1. Если вы только начинаете программировать на ассемблере и не знаете с чего начать, тогда попробуйте среду разработки ASM Visual IDE
    (c) на правах рекламы
    Скрыть объявление

Как сбросить ОЗУ?

Тема в разделе "WASM.BEGINNERS", создана пользователем petrstarikov, 15 окт 2011.

  1. pashe4ka13

    pashe4ka13 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    263
    petrstarikov
    Это еще почему? Вроде есть такой режим как Memory-to-memory DMA
     
  2. petrstarikov

    petrstarikov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 окт 2011
    Сообщения:
    69
    На старых контроллерах, судя по литературе, режим "память-память" был. На современных говорят нет, правда я не проверял
     
  3. pashe4ka13

    pashe4ka13 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    263
    Dmitry_Milk
    И на сколько времени надо будет запретить регенерацию памяти? И как потом проверить, что ОЗУ обнулилось? Заряд может храниться долгое время, например при низких температурах он может достигать и нескольких минут. На этом основана cold boot attack. Я конечно об этом знаю только в теории, на практике не видел. Именно для отражения этой атаки и может понадобиться обнуление ОЗУ, другого практического применения этому я не вижу.
     
  4. Dmitry_Milk

    Dmitry_Milk Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    535
    pashe4ka13, ну, не получилось :)
    В любом случае, топикстартер хочет странного, чтоб содержимое ОЗУ обнулилось, но кэш остался валидным. Все, что работает с ОЗУ через общую шину, для этой странности не годится из-за механизма когерентности кэша. Нарушение регенерации - единственное, что пришло в голову в обход шины.
     
  5. pashe4ka13

    pashe4ka13 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    263
    petrstarikov
    А что еще за современный контроллер DMA? Вы где такой видили? Помоему таких в природе нету!
    Dmitry_Milk
    Да я сам сначало подумал об этом варианте)
     
  6. horpis

    horpis New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 авг 2006
    Сообщения:
    154
    мужики не спорте - я знаю, я вам скажу. нужно вынуть планку , найтина ней нужную микросхему, припаять ко всем ножкам этой микрухи проволочку - все микросхема занулена, а для надежности еще можно заземлить. Плюс данного метода - надежность и достоверность.
     
  7. petrstarikov

    petrstarikov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 окт 2011
    Сообщения:
    69
    В составе ICH разумеется
     
  8. petrstarikov

    petrstarikov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 окт 2011
    Сообщения:
    69
    Вы неправильно понимате механизм работы кэша. Содержимое кэша и ОЗУ могут отличаться.
    В кэше может быть совсе не то, что в памяти по тем же адресам.
     
  9. DEEP

    DEEP Андрей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 апр 2008
    Сообщения:
    492
    Адрес:
    г. Владимир
    petrstarikov, браво!
    Говорю как старый толстый тролль (хоть и уже года три как неактивный) — если чуть поднажать, далеко пойдёте =)

    Чисто для поддержания дискуссии рискуя тоже нарваться: у меня есть диплом и мидалька за всерос.
    Диплом сейчас хранится в универе, т.к. был подан туда вместе с документами, но медальку вполне могу отсканить.
    Так вот, если для Вас это авторитетно, то заявляю: такого потока сознания не читал уже давным-давно.

    В частности, неясно, на кой ляд вообще понадобилось сбрасывать только оперативную память? Всё равно ЦП такого издевательства не переживёт, и лучше тогда сбрасывать сразу его.
     
  10. Dmitry_Milk

    Dmitry_Milk Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    535
    Конечно могут. Если страница writeback, проц при записи положит только в кэш, но не в ОЗУ (до поры до времени, скажем, пока линейку кэша не заставят работать с другими адресами). Но при этом загрязненная линейка кэша будет держать свои адреса "начеку", и как только кто-то на шине обратится к этим адресам - эта линейка кэша тут же транзакцию на шине заблокирует и синхронизирует ОЗУ со своим содержимым. Так что все отличия всегда держатся под контролем, чтоб никакого постороннего обмена неправильными данными не произошло. DMA будет таким посторонним обменом, и его обращения также будут попадать под этот контроль.
     
  11. Dmitry_Milk

    Dmitry_Milk Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    535
    Конечно понятно, что все, что тут разводит топикстартер - это чистое теоретизирование, сотрясание воздуха с неведомыми нам причинами (мож посто повеселиться чел хочет, а может и вправду ему интересно пофантазировать в компании). Но тем не менее какие-нибудь полезность наверняка можно будет выжать из такой задачки или родственных ей.

    Скажем, несколько лет назад меня интересовал вопрос, можно ли воспользоваться интеловским процом как автономным (почти, без ПЗУ) мощным микроконтроллером, используя в качестве ОЗУ его кэш (а кэши у них сейчас по нескольку мегабайт, для микроконтроллерных целей за глаза). Задача в чем-то родственная тому, что поставлена в этом топике. Теоретически вроде бы возможно было на тех процах, у которых контроллер памяти не был еще встроен, если специальным образом сэмулировать шинные сигналы. Правда потом я узнал о существовании настоящих достаточно мощных микроконтроллеров и вопрос отпал.
     
  12. asmlamo

    asmlamo Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 май 2004
    Сообщения:
    1.521
    Обнуление ОЗУ автоматически обнулит кэш команд .


    ОЗУ и КЭШ синхронизируются.

    Как только почистите ОЗУ контроллер почистит кэш.
     
  13. asmlamo

    asmlamo Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 май 2004
    Сообщения:
    1.521
    Это бред сивой кобылы.
     
  14. valterg

    valterg Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    2.105
    petrstarikov
    Давайте все-таки ближе к земле. В ОС типа Винды и Линукс ваш фокус точно не пройдет. Никак в кеш не поместятся команды для восстановления среды... Едиственный похожий вариант: гибернация. Поэтому или от абстракций переходите к делу и опишите более конкретно ваш вопрос, или перестаньте жонглировать ЗНАНИЯМИ. Да есть кеш и ПЗУ БИОС, но реалии таковы, что ваша теория пока очень далека от РЕАЛИЗАЦИИ. 13-е прерывание не висит в воздухе как джинн: чтобы им воспользоваться, нужно заполнить "ЕЙНУЮ" позицию в таблице прерываний. Кто это сделает на чистом ОЗУ?
     
  15. K10

    K10 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    1.590
    Хватит кормить тролля.
     
  16. Dmitry_Milk

    Dmitry_Milk Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    535
    да его еще в выходные вроде забанили по политическим мотивам в другом топике :)
     
  17. DEEP

    DEEP Андрей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 апр 2008
    Сообщения:
    492
    Адрес:
    г. Владимир
    Dmitry_Milk,
    Судя по подписи «Воин Дзена», бан уже закончился.
    ещё один пост в трольскую ветку =)
     
  18. petrstarikov

    petrstarikov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 окт 2011
    Сообщения:
    69
    Извините, в прошлый раз я был немного нетрезв, поэтому так хамски писал. Поймите, это бывает очень редко, не надо меня больше блокировать.
    Возвращаюсь к существу поднятой темы. Здесь писали про обязательную синхронизацию ОЗУ и кэша, которая осуществляется контроллером ОЗУ в случае очистки памяти. Нельзя ли привести последовательность сигналов, которыми обменивается память, контроллер и кэш в подобном случае?
     
  19. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    petrstarikov
    1. Если все говорят что это бред, а вы продолжаете упорствовать - почему бы не поискать решение в другом месте?
    2. Как уже сказали, будет синхронизация. И кэш очистится. Здесь в основном форум программистов. Сигналы - это к электронщикам. Хз какие там сигналы ))
    3. Сформулируйте задачу, которую надо решать таким образом. Предположим, способ есть. Хоп - и ОЗУ все в нулях, и при этом в кэше процессора что-то осталось. Для чего это нужно? или я слишком ограничен в фантазии, но даже не представляю задачу.
     
  20. Nafanya

    Nafanya New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 июл 2006
    Сообщения:
    570
    О-О-О, ничего себе у Вас запросы пошли! А Вам случайно временную диаграмму токов и напряжений не построить? Или вы до неё ещё не добрались? Может амплитудно частотную характеристику рассчитать для каждого транзистора, входящего в состав контроллера?

    Один ... может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят:)