UbIvItS, а если этому немцу поручат бронепластины для жилетов продавать, он тоже топором по ним стучать будет?
f13nd, с виду выглядит топорно, но на самом деле весьма показательный эксперимент == у пули давление на поверхность получается сильно больше, чем у такого удара топором (в десятки раз и при не самом мажорном калибре). потом можно ещё отметить возможность рукопашного боя, где вполне можно получить удар топором. а вот, кстати, тизер по кибертраку..
Там дело даже не в давлении, проникающая способность больше зависит от скорости, чем от массы снаряда. Ну и есть старая как бронебойные снаряды хитрость с вольфрамовым сердечником в оболочке, которая мягче брони: оболочка отделяется, а энергия сердечника остается почти прежней. Бронестекло состоит из нескольких слоев твердого стекла и последний слой - мягкий и вязкий. Первые слои должны биться и трескаться - в это уходит энергия пули (точно так же современные автомобили в хлам сминаются при столкновении, чтоб пассажирам досталось как можно меньше), последний слой с низкой твердостью пулю останавливает. Ни муск ни организаторы шоу видимо не знали, что бронестекла бьются, поэтому получилось фиаско.
нет, бронебойность зависит именно от давление на пробиваемую поверхность == Другое Дело, что пуля/снаряд при ударе испытывают деформацию/разрушение и изменение вектора движения. То бишь давление на поверхность падает и роняется проникающая способность удара. А большая скорость, кстати, имеет жуДЪкую побочку == роняется устойчивость траектории. при прямой видимости от цели большая скорость зер гудь, но стоит иметь дело с деревьями и кустиками меж тобой да целью и тута скоростная пулька начинает танцевать. Только увеличение массы и/ль сброс скорости позволяет прекращать такие весёлые танцульки.. опять-таки бронезащита строится на двух принципах == изменение вектора движения пули (чем ближе к рикошету, тем лучше) и разрушение/деформация самой пули == она не увязнет в препятствие, если её форма и траектория слабо меняются от удара. --- Сообщение объединено, 2 дек 2019 --- при правильном подходе стекло как раз-таки крошится по минималке.
Пуля, преграды! О, да!!! Мне как раз надо новую преградную баллистику разработать для сталкера. Думаю так сделал. У пули некоторый параметр, он отвечает за прочность пули, так же у материала есть похожий параметр, определяет прочность преграды. И на основе этого, надо сделать формулу которая показывает коэффициент деформации пули, от этого значения определяется степень торможения пули, ака проникающий эффект. Ещё бы сделать параметр стабильности пули, т.е. пуля не мат. точка, а скорей стержень, при дестабилизации начинает кувыркаться, что влияет на полёт и проникающий эффект. Думаю должно получится не слишком сложно. Реализация на UASM и C++.
Первая формула - кинетическая энергия, вторая формула - давление на поверхность. Вот и расскажи от какого параметра: масса, площадь или скорость больше всего зависит проникающая способность.
f13nd, есть ещё параметр прочности преграды и прочность сердечника, деформация сердечника увеличивает площадь этого сердечника (ударник), значит ударник быстрей тормозится в преграде. Так ещё есть коэффициент трения в преграде, например у урана этот коэффициент меньше чем у других материалов, значит более бронебойный. Так же есть устойчивость ударника в преграде.
f13nd, > хитрость с вольфрамовым сердечником в оболочке, которая мягче брони Мягче значит некоторый не значительный процент от основной массы ? > вторая формула - давление на поверхность. А вот тут вы ошиблись наверняка. Эта формула для не подвижной системы. При движении в среде возникает обратная сила -bv. И это тоже апрокс для низких скоростей. Давление как минимум должно выражаться в дифф форме, так как это функция движения(скорости). Я то думал в этих вопросах вы не ошибаетесь(обычный матан и физика школьная), оказывается что ты тоже допускаешь ошибки
Когда взаимодействуешь одним материалом с другим, тот что тверже воздействует на тот, что мягче. Если сердечник находится в оболочке, обладающей заведомо меньшей твердостью, чем объект, она сомнется вхлам и слезет при столкновении. Я знаю, что это мгновенное значение давления в момент столкновения. Только хотел показать, что давление находится в линейной зависимости от прощади и массы, но не от скорости.
f13nd, > давление находится в линейной зависимости от прощади и массы, но не от скорости Я не знаю точно, но вероятно что главный вклад там вносит скорость и помимо её торможение(хотелось бы увидеть уравнения по энергии в дифф форме, такое только так аргументируется). Это чистый матан, я его знаю слабо.
этот коэф. зависит не столько от материала, сколько от разогрева при ударе(то бишь от массы и скорости пули). А уран хорош тем, что имеет большую плотность и твёрдость ++ это 60000С + имеется зачётная фича при ударе == само-заострение.. --- Сообщение объединено, 3 дек 2019 --- dt -- время торможения пули от скорости столкновения до нуля или момента вылета пули (аль того, что от неё осталось) из преграды, то бишь.. давление линейно возрастает по скорости тоже. Другой Вопрос, тепловые эффекты на пулю и преграду, но и там нет прямой зависимости от квадрата скорости, пч тепло от удара далеко не всё идёт на порчу преграды == большая часть тупо рассеивается. это не формула силы, а кин. энергии (ты это отметил в своём посте, но почему не написал формулу силы???). сила == ускорение * на массу тела. ускорение == дельта скоростей делить на дельту времени. энергия == сила * на скорость * на время.
UbIvItS, Нельзя просто так школьное уравнение составить, удар пулей в материал процесс сложный, как в прочем и система. Если даже принять некоторую простейшую мат модель(которая конечно же не подойдёт под опытные данные, так как разрушение материала не учитывается), то нужно рассматривать интегральную площадь поверхности пули. И проникновение в слои, вязкость. При движении в среде возникает противо-сила тормозная, обратная скорости. Можно поискать для простоты движение обтекаемого тела в вязкой жидкости, там будет тяжёлый матан из гидравлики. А есчо пуля вращается вокруг оси движения, для стабилизации полёта и войдёт в материал подобно сверлу
а зачем так напружаться??? смыЧла в том няма == на статистике ваще можно таблицы делать аки хошЪ также стоит отметить, что мода на пробивание брони помалёху отмирает, ибо зажигалки гораздо эффективней и дешевле --- Сообщение объединено, 3 дек 2019 --- можно ещё отметить, что (как это ни странно) у брони остаётся ещё вполне приличный потолок для роста защиты (даже пассивной) супротив пирсинга
UbIvItS, > а зачем так напружаться??? А что это значит ? Зачем, те почему мне интересно ? Я довольно хорошо разбираюсь в химии, в частности в вв и боевых ядов. А в оружии я не шарю, мне это тоже интересно. > также стоит отметить, что мода на пробивание брони помалёху отмирает Так может быть не было задачи, я бы например при разработке огнестрельного оружия основное внимание уделил бы радиальному вращению. Но никак не массе, это бессмысленно, как и кувалдой стёкла бить. Если заряду придать большую скорость вращения, то физика плотностей не будет иметь смысла.
это значит, что разрабы пользуют статистику == мат модели слишком муторные, а толку близко к зеро, что не зер гудь вращение имеет больше минусов, чем плюсов.. подумай над этим пока сам. А потом продолжим
UbIvItS, Чем же вращение плохо, это ведь минимум затрат по энергии при максимальной проницаемости. Крутится всё - свёрла проходя металл или паразитные насекомые например, комары или клещи.. их жала вращаются. Кстате как в этом с понятием давления, nothing ?
единственный бонус == стабильность траектории, а дальше тока минусовка.. 1. это неуправляемый режим полёта. 2. вращение хорошо провоцирует отскок от цели при ударе. 3. продольная ось снаряда вихляется, что совсем не помогает пирсингу, зато помогает №2. --- Сообщение объединено, 3 дек 2019 --- 4. удорожание производств для таких пуль/снарядов. 4.1. для пули нужен нарезной ствол, кой (к слову сказать) быстрей срабатывается в отличие от гладких. 4.2. для снаряда требуется упрочнение конструкции, ибо вращение есмь перегрузка и довольно некислая. 5. худшая аэродинамика даже при одинаковом поперечном сечение, пч для вращения откЕдута надо брать энергию. ===== акись так
UbIvItS, Надуманные проблемы. Полёт всегда не управляемый. Вращение делает полёт прямым. Отскок - сомнительно, слишком скорость высокая. Удорожание производства.. полная чушь имхо. Такое можно сказать про двигатели на жидком топливе, эффективность мало зависит от сложности и в целом они уже не актуальны. Производство и технология современных моторов дорожает, но это результат прогресса, так исключается почти вся механика(минимум вращающихся частей) привода. А для оружия наверно и вовсе смысла удорожания производства нет, это инструмент для убийства, а это всегда дорого.