Интеллигенты разбушевались...

можно сказать и так

чистая физика. Таковой она была практически безо всяких вычислений века до 17-го, когда начала развиваться техника.

в свое время любил и физику и химию. Формулы определены только для ограниченой области применений и с определенным приближением. Одно явление могут описывать несколько формул (закон ньютона и закон гравитации) и надо знать в каких случаях какими пользоваться. Формулы описывают обобщенные идеальные условия. Много моментов которые больше предполагаются чем рассчитываются (эффект миллера в транзисторах). Много моментов которые нужно просто знать. Есть разные представления физ процесса (волновые - квантовые). Кроме того есть и разница и в записи. Каждая буква в записи физ формулы означает четко определенное идеализованое физ явление взятое в определенный момент. Нужно знать, что они означают и некоторые тонкости, чтоб понять почему практический результат совсем не такой, как ожидалось и следует из формул. То, что там тоже буквы, плюсы, минусы, интегралы, дифференциалы ни о чем не говорит. Мы с вами общаемся на русском, а дайте почитать все это Васе Пупкину из пивнухи.

может быть построена - это как раз и есть задача кодера. Но при ошибках вам надо будет разобраться в том как выводилась эта формула. Где не учтена какая тонкость. Какой процесс нужно учесть еще. Какую приближенную формулу какого события надо уточнить экспериментально или заменить вообще. Некоторые формулы приходится выводить с нуля. Хороший физик конечно поможет вам и очень сильно, однако, если вы ни в зуб ногой.. Представьте, что вы обьясняете наглому сынку богатых родителей, который думает, что у него все уже есть, что он богаче, а значит умнее вас, что он толще вас и вы не можете поэтому сказать ему ничего нового, скажем, С. Кроме того он уверен, что вы обязаны рассказывать все это на языке легко понятном именно ему, а по сему знатчить пнятнму свем сотальнм. Типа все нормальные парни именно так и базарят и ваще ента аснова асноф.

 

Вы в курсе, что за пропаганду наркотиков тут прибивают ветки и выгоняют с форума?

 

Считал, что неплохо разбираюсь в физике и математике... на уровне технического вуза 1-й категории ...
Столкнулся с обобщёнными функциями и ... мозг отказывается понимать, что это такое - просил знакомых математиков обьяснить популярно - бесполезно...
Решил начать повторное изучение математики с основ арифметики ... полный писец ... Выяснилось, что филосовское, логическое и математическое обоснование арифметики настолько сложно, что всего лишь несколько десятков человек во всём мире .. умеют ловить мышей.

Мы просто - привыкли ко многим математическим понятиям и обьектам и пользуимся их формальными описаниями...

asmlamo не робот случайно? у него лексикон какой-то... ограниченый : бред, чушь, и такого типа. В любом случае есть правило : " Категоричность мышления - признак дурачины"

 

_basmp_

это называется насвай
и то что ты в этом плохо разбираешся - только плюс тебе

 

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=14681

 

Об этом В.Суворов писал, только нужно учитывать, что он и до откровенного вранья опускается, достаточно его работы сравнить с работами других историков...

 

Пасибо - я не мог никак вспомнить где читал про это... Вспомнил... Интересно вот что - Суворова опубликовали в году 94 первый раз приблизительно, когда читал, обнаружил что всё это я уже слышал раньше - лично беседовал с участником операции "Гроза" ( в живых их осталось очень мало, а тех кто остался - постарались добить свои как-бы...), знал человека, который работал по контракту на подземном заводе в Украине - т.е. там не только смертники работали ну и так далее...

Или - мне известны такие сведения ( из уст очевидца событий ) - на каждый подбитый немецкий танк пришлось в среднем 30 погибших расчётов противотанковых орудий...
За подбитие танка всему расчёту давали отпуск, даже во время боевых действий...
Полк противотанковых орудий ( или как он там назывался не помню ) от Москвы до Берлина - обновил состав 3 раза. Человек, который рассказал мне всё это - был единственным выжившим из первого набора ...

Согласитесь, что даже сейчас - в мемуарах, кинофильмах и книгах нам представляют войну несколько в ином свете...

 

_basmp_

это колесо до Питера не докатит

ну, и что это доказывает??? физик обязан кодеру представить нормально расписанную модель, при этом даже неважно юзаются числ. методы или символьные, ибо расписан каждый шаг. кодер, по сути, внимательно должен передрать с русского/другого языка на ЯВУ или асм и позаботиться о хард оптимайзе. физик должен предоставить контрольные таблицы пошагового прогона. ещё заметим, что первичная роспись модели обычно всё же прописывается не на чел. языке а в мат. пакете. так что повторю ещё раз: основной рычаг - это математика. а "чистая физика" являет собой чистую лирику)
masm32

нам сейчас не об этом надо заботиться - сейчас ситуация по боеготовности, вообще, ниже ватерлинии(

 

Сие я не понял.. Наверно образчик местного диалекта.

ничего. Физик вам представит физическую модель настолько подробную насколько вы ему заплатите. Особенно когда поймет, что вы в этом не рубите и проверить его не можете. На этом его работа закончится. А то что полученая физ модель связана с исследуемым процессом, то что в ней нет ошибок, то что степень ее приближения к реальному процессу достаточна для ваших целей вам придется поверить. Ведь проверить ее вы сами не можете и объяснений нанятого физика не поймете - физика на пальцах не объясняется. Ее уровень ничуть не ниже уровня математики. Весь остальной ликбез, включая разъяснения различных обозначений и условий динамического замера параметров с принципами их приведения, он предоставит вам скорей всего за дополнительное вознаграждение. Как вариант возможен новичек или лох - это вам обойдется значительно дешевле, но в при отладке перед вами практически 100% встанет выбор: отказаться от этой работы, нанять толкового дорогого физика или таки выучить физику самому.

Физика изучает сущность физ явлений. Математика используется лишь как второстепенный инструмент при их описании и то с кучей ограничений и дополнений (например определены и описаны могут быть только некоторые возможные состояния). Сейчас ряд формул выведено чисто эмпирическим путем, но я не слышал, чтобы их доказали. А без доказательств это как вы сказали 'чистая лирика'.

Как-то я сам консультантом был. Закончилось все тем, что чел вывернул карманы и я сделал всю его работу за него. Он заплатил мне намного больше чем получил сам, но в грязь лицом не ударил и на работе все нормально. Если вас такое нормально устраивает..

Вы правы математика - инструмент физики, химии, программирования. Ну и что? Что с того, что у вас плоскогубцы круче чем, скажем, у меня если вы не знаете с какой стороны и что ухватить, куда и как тянуть или крутить для получения нужного результата?
Пример:
Вам попался очень сложный и совершенно вам неизвестный прибор. Вы имеете крутые плоски, вы мастер по удерживанию их в руках, вы знаете назначение всех кнопочек и рычажков на них. Вы наняли очень хорошего мастера по приборам вообще. Одно но. Мастер даже пальцем прибор этот тронуть не в состоянии. Он может только говорить с вами. Впрочем может вы гений и когда мастер на отладке будет говорить вам что-нибудь наподобие ...проницаемость при таком уровне подмагничивания у трансфлюксора (представьте, что вы не знаете, что это такое) падает, вследствие снятый с него сигнал становится практически неопределенным... вы будете быстро ориентироваться. В противном случае без ликбеза и дополнительных трат на каждом шагу не обойтись.

 

_basmp_

выражение родом из классической русской литературы

всякая мат. модель далека от идеала - это давно известный факт, к тому же, зачастую используются не чёткие мат. модели, а иммитационные, ибо далеко невсегда можно представить зависимости в виде строго определённой функции или алгоса. в общем история довольно грустная)

даже если я что - то вижу в первый раз - я смогу проверить человека, ибо ложь - это исскуство и им, не смотря на наши лживые времена, далеко не каждый обладает в совершенстве

не спорю

честно сказать, первый раз вижу такое жёсткое разделение физики и математики математика и только она делает физику прикладной наукой. физика же кормит математику новыми объектами для исследования, кстати, химии как - такавой нет - это часть физики. саму теорию физики в чистом виде, честно говоря, не уважаю, конечно, в ней есть соль для обучения людей и иногда она позволяет устанавливать ранее неизвестные факты, но, в основном, она являет собой тормоз, ибо при возникновение новых фактов протеворечащих теории старички хватаются за теорию извечная бяда человека - всё тянет на постройку Вавилонской башни. из-за этого и в математике есть смешные моменты)

 

2 _basmp_:

...
И это весело ))

 

то приходишь к выводу: неточность рассчотов, естественная погрешность, ч.фактор.
бред.
или ты станешь отрицать наличие молекул и атомов (пускай они и являются материализованой информацией)?
звонят..

 

4~apa

ну, ты излишне суров, товарищ, ведь ты его написал на продукте офиц. физики
Comer_

мощЪно, однако, а почему не ведьмак??

 

"идите в жoпу, я фея!!"
саус парк, картмана одели "зубной феей", чтобы он выкрал зуб, положенный под подушку одноклассника(с целью в последствии получить деньги за него у настоящей феи)
стен и спрашивает:
- "а почему именно эрик должен быть феей?"
- "да, картман! ты нихрена не похож на зубную фею!"
- "идите в жопу я фея!!!"

 

Извините. Я не очень грамотный.

Не все так грусно. Ситуация абсолютно стандартная. Решается пониманием процесса в целом и исследованием/отладкой в деталях.

Никто их жестко и не разделяет. Просто я отмечаю, что это различные науки с различными задачами и знание вычислительной математики (или теоретической), пусть даже и идеальное, не означает, что вы знаете и разбиретесь во всем.

только прикладную математику.

Чувствуется, что химия - не ваш конек. Как и физика..

Не иногда а всегда. Она и только она. Все остальное - способы записи и манипулирования ранее установлеными и распознаными фактами.

Без тормоза невозможно ездить. Без тормозов вы очень быстро шею свернете. Не забывайте - физика это попытка познать и использовать реальный мир в котором очевидных и бесспорных указателей для людей не предусмотрено, равно как и предупреждающих знаков.

это не беда - это сущность и слава человека. Проведите опыт. Забросьте все компы итд. Пойдите в пивнуху, заведите там корешей. Они ничего никуда кроме как на свое удовольствие не тянут. У них кругом рай. Мозги у них чисты и невинны. И греху познания они не предаются.. Посмотрим долго-ли вы выдержите. И что вы будете говорить после этого опыта.

например?

Как работает реальный мир не может быть понято до конца в принципе, ибо часть не может до конца понять и описать целое. Все остальное в этом посте говорит, что физику вы не любите, не понимаете, учить не хотите и не изучите никогда, как я бальные танцы. Не насилуйте себя занимайтесь тем, что у вас получается. Задатки у всех разные. Кому-то суп варить, а кому-то свойства тел в плазме изучать.

Любопытно, что из сруктуры атома может следовать, что наше восприятие чего-то как материального - просто результат взаимодействия полей.

 

13 апреля умер великий Уилер...

Он один из авторов ( не считая всего остального ) прикольной теории - "Материи не существует - элементрарные частицы - волны, вихри и т.д. в пространстве, которое скорее всего, 11-мерное и все взаимодействия - проекции на наше 3-мерное пространство различных измерений 11-мерной "суперсилы".

 

masm32
Вчера вычитал такое:

 

_basmp_

экий оптимизм пошёл) только вот бяда куча моделей оказывается не ахти какими адекватными: солнце, точный прогноз землятрясений, цунами......... почему?! - потому что: всех закономерностей мы знать не можем; вычисления всегда приближённые, так что преувеличивать возможности не стоит

а я и не утверждал, что математика всему голова, хотя, надо признать, что её возможности весьма велики. повторюсь ещё раз: чистая теория физики - это бред (уж, извините за мою грубость)), история доказывает, что её роль в развитие прикладной физики, в основном, отрицательная. зато метод фривольного эксперемента не раз доказывал свою эффективность)

разделять прикладную и чистую математику нет смысла. конечно, новый раздел математики можно задать на пустом месте, но его развитие не будет столь бурным по сравнению с разделом, который требует сама практика.

ну-ну-ну, сколь смелое замечания, а вот история физики говорит обратное в дополнение процитирую ваш ответ товарищу:

согласен на все 100. но как основываясь на неверных предпосылках можно рассчитывать на верный ответ??) бывает в частности, что неверные предпосылки приводят к верному ответу, но это искл., а не правило

тогда вопрос: рассмотрение межатомной связи к чему отнести физика или химия сейчас генерация новых соеденений выходит на новый уровень: молекулу фактически собирают по частям - так к чему отнести этот момент физика или химия??) разделение сложилось исторически, но фактически необосновано.

это игра аналогиями к нашей теме не относится, кстати, святая инквизиция разделяла ваше мнение, что науку надо тормозить. хотя мастера боевых исскуств древности прежде чем дать ученику фактические навыки, наделяли его идеалогией, что применять эти знания на право и на лево нельзя - вот с этим тормозом я абсолютно согласен.

исследователь должен любить и уважать мир и тогда он достигнет вершин познания. Вавилонская башня - это выражение: спеси и тупости аля подомнём мир под себя; направим реки вспять........ мир неправильно сделан.

рассмотрение бесконечных множеств превышает возможности математики.

 

device

кстати, очень верное замечание)

 

совершенно неверное. Вы пытаетесь выглянуть за пределы субъективного. Существование объективного - недоказано до сих пор и является красивой теорией.