Фото !любых создателей !любого ПО

wsd

мне б такое счастье - тренировки и сон=)

 

Clerk
Боюсь Малахова. Он ещё более неадекватен чем я. Чесноком ещё мозг посоветует потереть=)

 

Neonix

это не всем грозит

 

TermoSINteZ

Дыхание?... Ну не знаю, но теория и практика бега не особо выделяет дыхание.

Лично я (и - уверен - некоторые как минимум тренера) находятся на позиции что такие вещи как Правильное Дыхание, Идеальная Техника Бега и так далее - это атрибуты тренировки минимальной важности. Некоторые ведущие бегуны высказывались примерно так же - например Рон Кларк.

Потому что как бы подразумевается что организм сам, со временем, найдет свой Естественный стиль, ему нужен только стимул (тренировка). Такие вещи как "дыхание животом" (диафрагма расслабляется при вдохе) вызовут улыбку у сколь-бы то ни было серьезного бегуна - у него ЕСТЕСТВЕННО это так. Может это и верное наблюдение (из йоги), только Путь другой - не нужно копировать технику мастера (бега), нужно больше тренироваться.

Более детально: вот я иногда наблюдаю за своим дыханием в моменты напряженной (для меня) тренировки - нагрузка более 90% - и не замечаю что мое дыхание слишком частое. Однако мне в этот момент _очень_ нелегко, получается что организм - несмотря на проблемы - не пытается увеличить вентиляцию легких, проблема выносливости вовсе не в легких (поэтому курение - уже спорили - не является столь критичным как принято думать). Вообще-то да, меряют VO2 (макс скорость поглощения кислорода) и этот фактор вроде коррелирует с уровнем атлета, но мне представляется что первичным является все же оптимизация энергоциклов в мышцах и другие факторы.

wsd, (частично) Neonix

Не знаток боевых искусств. Немного занимался чем-то вроде рукопашного - но я даже название не знал Возможно метод "тренироваться до упаду" и работает для бойцов, возможно. Однако из общих соображений выглядит сомнительно.

"Боль" в схватке - допустим рассекли скулу - и "боль" упражнения на выносливость (а еще круче - на скоростную выносливость) - это две разные вещи. Первая сравнительно легко переносится (имхо), сравнительно второй. Во втором случае плохо как бы внутри и везде сразу, организм кричит - прекрати это! не могу больше. Однако цель правильной тренировки (бег) вовсе не в как можно большем количестве этой "боли" на тренировке. Вообще сверхнапряжения лучше избегать и даже ведущие атлеты не могут позволить себе более нескольких 100% соревнований в год (два марафона максимум и т.д.)

 

PSR1257

согласен, как разновидность отжимания с хлопками в ладоши

 

wsd

Да.

Забыл еще сказать про "второе дыхание". Это миф из жизни неопытных атлетов принимающих старт без должной разминки.

 

qqwe

Конечно только мне. Шутник.

PSR1257

Наверно я "неопытный" если ощущал это не раз.

 

Neonix

В момент бега? Опишите подробнее - дистанцию и ощущения. Как была разминка.

 

PSR1257
Спустя 2-5 минут, при переходе из анаэробного в аэробный, режимы работы мышц.

 

PSR1257

Без разминки. Примерно после 1,5км. Ощущения: пропадает паника от нехватки воздуха, пропадает ощущение "больше не смогу", наступает что-то вроде эйфории, появляется некоторая легкость, прибавка сил.

 

PSR1257

Выдержка из книги "Цель-42. Практическое руководство для начинающего марафонца" (Браун С., Грэхем Д.):

[...]
На первых двух милях (даже если бегун провел хорошую разминку) в работающих мышцах марафонца вырабатывается молочная кислота, кроме того, организм спортсмена привыкает к определенному ритму физической деятельности. Таким образом, полезно пробежать еще несколько миль сверх того барьера, с которого начинается настоящий бег.
[...]

 

молочная кислота - эта сцуко вырабатывается у всех и всегда
у тренированого она быстрей выводится или что там.... всё определяется генами - и скорость вывода молочной кислоты и скорость мышечной реакции = скорость распостранения импульсов, переделать человека нельзя, можно улучшить немного показатели и только, человеки с большой скоростью передачи импульсов = спринтеры, стайеры из них не получаются, хоть что с ними делай ...

есть есчо два, можно сказать, болезненных состояния - гиподинамия и адреналиновая наркомания

страдаюсчие первым недугом удивляются почему остальные такие пассивные и ленивые ... и наверное считают себя нормальными, это нормально для рабов - не имея понятия о генетике, за века провели отбор и вырастили генетические линии правильных рабов - работящие, почти не устают, головы пустые = идеальные граждае общества муравьиного лжесоциализма

адреналиновые наркоманы - парашютисты, альпинисты, работники рискованных профессий, азартные игроки

сори, натарахтел ... скучно

 

http://bash.org.ru/quote/226138

 

Neonix

вы не поняли. там не шутка

 

qqwe

В чем смысл-то тогда? Ну понятно, что не всем. и Что? Я же высказал опасение о негативном влиянии на меня.
И там(в моем посте) была шутка.

 

Miyamoto

Приведя обрывок цитаты вы хотели сказать ... ? Полная цитата выглядит так:

Цель-42 - очень хорошая книга - там очень аккуратно даются советы начинающим - несмотря на то, что она из 80х. Описываемый эффект не имеет ничего общего с "вторым дыханием" - это простое переутомление/недостаточное восстановление перед соревнованиями. Леонид Моисеев, чемпион Европы 79 упоминает такое - его тренировочные объемы были просто гигансткими и он не всегда успевал восстановиться но по ходу дистанции "разбегался".

Neonix

Вы описывате классическую картину - именно так как я встечал в литературе. При нормальной разминке (около полутора-двух километров трусцы и серии ускорений и прочая) такого быть не должно.

AlexCab

Ну поскольку анаэробный предполагает более интенсивную нагрузку то проще говоря это просто "сбросил темп бега" (или другого упражнения). Разумеется через короткое время организм почуствует "прилив сил" + все его системы еще продолжают работать на восстановление.

 

PSR1257

Хотел сказать, что, насколько я понимаю, марафонцу (и, как следствие, стайеру -- ведь мы о них говорим?) трудно начинать в любом случае, разогрелся он или нет -- организму нужно время, чтобы упрощенно говоря включить медленные мыщцы. (Собственно, потому и не стал приводить полную цитату, которая лишь бы внесла путаницу.)

Я конечно не специалист, и со своими 40-50 км в неделю до 70-100 миль мне как до Плутона, но бегаю аккуратно -- через день или каждый день, под настроение -- 12 км (тренировочная дистанция).

Тот самый нормальный бег начинается километра с третьего-четвертого.

Разминка -- около 50 отжиманий на кулаках, шпагат-перекаты-растяжки, и все. Зачем мне трусить 2 км, если я могу просто начать медленнее, потом, когда почувствую, что разогрелся, ускорюсь? Суть длинных пробежек ведь в тренировке выносливости, а не скорости или еще чего. Для соревнований да, дело другое, там вроде перед любой дистанцией бегают в кач-ве разминки, даже перед марафоном, но любителю-то зачем?

Впрочем тут опять же все индивидуально.

 

Miyamoto

Не вижу большого смысла упорно спорить на тему "второго дыхания" Вижу что вы понимаете процесс примерно так же как и я - а не видя особой критичности этого дыхания для результата - не вижу и смысла спорить кто более точен в мелочах.

Главное что мы оба вроде бы согласны что разминка нужна (перед ответственным событием) и нивелирует эффекты подобно этому.

Полагаю что вы не находите ваши достаточно серьезные (12к - это уже не первый шаг) "изнашивающими" организм (о чем начался спор) - ?

 

PSR1257

Peace.

Это да. Но я склоняюсь к тому, что разминка нужна в большей степени для избежания т.н. "колотья", а не второго дыхания/переключения/и проч. Хотя и для этого тоже.

Ну, ту фразу про т.н. "износ", хехе, я читал (как говорится -- "в оригинале"), и не понял -- о чем собственно речь? Комментировать не стал -- не понял что имеется ввиду. Но раз уж вы спрашиваете...

Во-первых и главных -- изнашивающими по сравнению с чем?
С потягиванием пива на диване? С курением чего-нибудь?
Или по сравнению с ничего не деланьем? С сиденьем в офисном кресле?
Если да, то не-бегун (толстый офисный дядечка, как вариант) износится быстрее бегуна.

Во-вторых, жизнь -- она и есть сплошной износ организма. Каждый вдох, каждое сокращение сердца есть приближение смерти, износ ССС (применимо и ко всем другим системам организма, естественно).

А теперь давайте оперировать фактами. Допустим, мой пульс в состоянии покоя -- 50 уд/мин. Допустим, я бегаю 1 раз в день 12 км, со скоростью 4 мин. 30 сек./км (в общем-то, моя обычная скорость). Пульс во время пробежки равен 120 уд/мин. А значит, кол-во сердечных сокращений в сутки: 23*60*50 + 60*120 = 69000 + 7200 = 76 200.

У тех же, кто говорит про износы, пульс хорошо если 60 уд/мин. В сутки 24*60*60 = 86400. А если у вас 70 уд/мин? Это уже 100К в сутки!

То есть, при 60 -- на 10К "лишних" ударов за одни только сутки! У кого что износиться сильнее? Учтем еще и то, что пульс у тренирующегося человека будет постоянно уменьшаться, а сердце -- увеличиваться и крепнуть? А давайте учтем еще и то, что при беге происходит массаж внутренних органов, т.е. у бегуна там не оседают шлаки и проч., в отличие от тех, кто считает поход раз в месяц на фитнес по корпоративному абонементу подвигом и великим спортом, хехе?

(Конечно, пульс я сосчитал несколько примитивно, не учитывая кол-во выполняемой физ. работы за день; но ведь у нетренированного человека при любой физ. работе сердце всегда будет биться чаще, чем у тренированного при той же работе?)

Тут в общем все так, как в сказке про два плуга.
Тот, который лежал в сарае, заржавел, а тот, который пахал и пахал, тот блестел.

Точно также происходит и с человеческим организмом (дальше -- imho).
Посмотрите на ученых хотя бы -- многие из них делают открытия, пишут труды в 60, 70, а то и в 80 лет!
Работающий мозг не ржавеет, а работает все лучше и лучше.

Конечно, ученый, впавший в маразм -- не редкость, но в то же время среди обычных мирян, 60-70-летних людей, маразматиков поболее. В разы.

Живые примеры я думаю есть в любом ВУЗе.
Или смотрите на тех же Дейкстру, который всю жизнь писал и работал, на Вирта, которого с ВУЗа можно сказать добровольно-принудительно проводили на пенсию, те же K & R, Кнута... Примеры налицо.

зы.

PSR1257

В той же цели-42 сказано, что по некоему опросу среди кардиологов, к ним ни разу не обращались марафонцы (примерно типа того). Думаю, с изношенным сердцем такого не случилось бы.

1 разряд кстати. В 55 лет -- сильно. Снимаю шляпу.

Я не сомневаюсь, что из здесь присутствующих никто (ну кроме разве двух-трех бегунов) не пробежит 1 км за 3:40 (3-ий юношеский хехе). А вы говорите 3:15... Это 3-ий взрослый практически.