формграббер - отношение к подобным предложениям

Я против удаления wasm.commercials (гораздо приятнее заработать там на новый комп, чем читать в хипе, что EvilsInterrupt'у подарили бубен

Это сложный вопрос (подайте в суд на топорного мастера, потому что изготовленным им орудием кого-то зарубили...), лично я не судья и воздерживаюсь от решения законности\противозаконности сообщений, любой может оказатся в ситуации - готовым отсидеть срок ради спасения близкого человека (а вдруг благодаря написаному трояну хватит денег на операцию?), сейчас многих жизнь заставляет законы нарушать, пострадавшую сторону они защищают, а остальные должны подстраиватся



Чтобы никого не отвлекали страшные слова "трояны, сплойты и т.д." в правилах WASM можно запретить их употребление, тогда всем исполнителям прийдется связыватся с заказчиком для уточнения задачи, лично мне ПОКА ни то ни другое не мешает, только флейм в разделе кумарит о фбр, фсб и прочих структурах ибо телепатические способности некоторых людей поражают не только форумчан, но и вполне безобидного заказчика

 

ага, метод Раскольникова называется - нет денег, убьем старушку.

Как хотите, в общем, деньги ведь не пахнут? Просто для меня лично появление такие тем, это все равно как идете вы по чистой улице, а прямо посреди тратуара лежит куча, простите, говна, перемешання с долларами - большинство брезгливо обходит, а некоторым ничего - вытянули бумажку, обтерли и в карман...

 

А еще можно рассматривать вопрос с такой стороны: то, что wasm позволяет постить информацию такого рода здесь (я подчеркну более точно, чтобы не было никаких подмен понятий _НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПРОГРАММ КОТОРЫЕ ВОРУЮТ ДАННЫЕ_ (ключевое слово не вирусы, не реверсинг, и даже не вывод из строя компьютеров , а банальное воровство данных)) создает лишние проблемы для обитателей сего форума. Это лишний повод хорошему программеру (у которого денег нет, это ясно) сесть года на 3, а то и больше. Согласитесь ведь и соблазн велик для некоторых (когда видят конкретное предложение), а некоторые например уже лет 10 живут в инете и не понимают до сих пор что есть законы, проблемы и реальная тюрьма с лысымми дядями которые будут использовать этого хорошего программиста в качестве удоволетворения своих половых желаний.



Т.е. есть 2 варианта. Разрешать постить такие объявления - следовательно см. выше, или же сразу же банить/стирать. Да, денег у когото будет меньше. Но есть еще такая вещь, как чесность и какбы это смешно не звучало просто ХОРОШЕСТЬ, не быть поганым вором, или на край не помогать поганым ворам. А то что это воровство немного поумнее чем хаты вскрывать, так это не оправдание. Это ВОРЫ. А для воров имеется тюрьма, с лысысыми дядями ну и тд.

 

Т.е. получается по закону, если я напишу сплойт, но использовать его будет кто-то другой, то посадят и меня?

Значит я вытачиваю на станке ломы, потом кто-то ними вскрывает замки, и получается я ему помог?

 

если ты его распространяешь, то, видимо, да

сравнение не равнозначное, в случае с троянами и вирями их использование очевидно - не для лабораторных же работ по информатике их просят за сотни долларов написать? Тем более в случае с ломом/автоматом/етс. это твоя официальная работа. А вот если ставить вопрос правильно, то надо так: если я подпольно фомки вытачиваю и потом продаю, получается я ему помог? Тем более вытачиваю на заказ...

 

>

Во-во, под крышей государства можно делать всё что угодно ничего не боясь =)

 

bogrus

Лом — это не холодное оружие. Если ты их делаешь и продал один лом пареньку, который шлёпнул им старушку, это ничего не значит — виновным будет только тот паренёк.



Зато если к тебе пришли и попросили сделать лом (любое другое орудие), чтобы попугать им неугодных, тогда это уже будет соучастием в преступлении, совершённым по предварительному сговору.

"фомки" — насколько я помню, это ножи с узкими лезвиями. Они являются холодным оружием. Но если их кто-то изготавливает и продаёт, то он будет отвечать за незаконное изготовление холодного оружия (или что-то вроде) с целью получения прибыли, но не за убийство. Если же изготавливает на заказ, то здесь всё зависит от мотива, но в любом случае, деяние "изготовителя фомок" будет квалифицироваться от пособничества до соучастия с соответствующими мерами наказания.



[disclaimer]

могу и ошибаться в вышесказанном, т.к. во-первых, нужно сверяться с действующим законодательством, а во-вторых, последнее иногда сильно различается в разных государствах.

 

IceStudent

Ты наверное с "финкой" перепутал А "фомка" по-моему просто вид гвоздодёра.

 

Stiver

Верно. Так подпольно изготавливать гвоздодёры разве запрещают?

 

Возьмем конкретней, человек говорит нужно найти ошибку в программе(уязвимость), позволяющую выполнять вне-программный код. Сплойтом назовем исходник(документацию) подтверждающий выполнение работы, теперь его можно использовать в разных целях (по усмотрению заказчика), он может отправить его разработчику ПО на исправление программы, может перепродать компании легально покупающей сплойты для этой цели или запустить сплойт дома и тащится на эксепшенах, разве я должен\смогу узнать для чего мой "лом" потребовался заказчику, о каком сговоре можно говорить?



з.ы. в своей жизни я не сделал ни одного вируса, трояна или сплойта, просто как видишь сколько предлагают за последний, то начинаешь сомневатся может рискнуть и больше никогда не надо работать ...

 

bogrus

Здесь действительно нужно говорить предметно, применительно к законодательству той или иной страны. Например если ты напишешь программу, обходящую какую-либо систему защиты от копирования, то в Германии автоматически подпадаешь под статью. Более того, наказуем(по крайней мере теоретически, решений судов еще не было) сам факт обладания такими программами.

Так что пусть каждый сам для себя решает, хочет он рисковать или нет, а запрещать объявления вряд ли имеет смысл.

 

bogrus

ну так это ж две большие разницы, но в случаях с вирусами и троянами цель заказчика вполне определенна и считать что это тоже может быть для благой цели - наивно

 

Stiver

при чем здесь законодательство? я например безо всяких законов воровать и убивать не пойду, если мне деньги нужны будут... Речь больше о морали идет, чем о законности того или иного действия.

 

bogrus >

Ну про "никогда" ты загнул, но лет 5 обеспечить бесплатным пропитанием смогут )





masquer >

Простая ситуация из жизни - завод выпускает автоматы\истребители\подводные лодки. Наивно полагать, что всё это будет использовано как-то кроме мирных целей ?



Или вот только сегодня я потратил некоторое количество времени, что бы заставить работать windows update из-за нового "hotfix" Windows Genuine Advantage Validation, который почему-то не захотел устанавливаться автоматически... С благой целью искоренения пиратства microsoft подсунула мне, легальному пользователю, свинью ( А сколько других людей теряет сейчас время и деньги из-за того, что не знают про regsvr32 :-\

 

Это все таки разные вещи, в этом случае государство должно гарантировать правильность применения оружия. Т.е. номинально есть контроль за этим всем.

 

Про эти разные вещи Сталин сказал "гибель одного человека - трагедия, а моногих людей - статистика". В случае чего, можно и мораль подправить, что бы она лучше отражала веяния времени. На диком западе государство золотом платило за уши индейцев, и даже специальная литература для промывки мозгов написана была ("Последний из Магикан" и т.п.) А как там наше государство контроллирует продажу оружия я даже и говорить не берусь, _BC_ гораздо лучше расскажет, как там у них снаряды по городу летали, что бы контроль чего не заподозрил

 

S_T_A_S_

давай троянами и вирусами для начала ограничимся

 

masquer

Так не интересно, когда речь заходит о "общечеловеческих" (какое интересное слово) ценностях нужно всегда мыслить глобально )



Я уже придумал, как нужно правильно применять трояны и вирусы:

justice.exe ищет на винте слова "бомба", "аллах", "неверные" ... и в случае нахождения определённого их количества форматируют винт )

Если правильно подойти к вопросу, то можно даже финансирование из Пентагона получить.



Или: находит нелегальный софт, и переводит при удобном случае его стоимость авторам на счёт Думаю, авторы не откажутся платить за это небольшие комиссионные .





>

А вот это я распечатаю и на стенку повешу!

Загадка века...

 

всем, кто пишет тут о законности данного объявления и т.п.

если вы хоть не много знакомы с правом, то должны знать, что преступление является преступлением только при наличии умысла (злого). извините, но где-нибудь писал, что собираюсь "украсть" миллион с помощью этого формграббера? не помню. до тех пор, пока не доказано, что данный умысел в моих действиях присутствует, преступления, как такового, нет. доказать какой-либо умысел, исходя из моего поста у вас вряд ли получится. хотя конечно можете попробовать ) аналогичные слова можно сказать о продаже (распространении(?)) данного программного продукта. пожалуйста, тыкните меня носом в статью УК, в которой говорится, что приобретение\продажа программного продукта является противозаконным деянием. исходя из вышесказанного , считаю, что в объявлении (в той форме, в какой оно было написано) нет ничего незаконного. так что можете не бояться )



о вопросе морали. извините, но мне кажется, что это, мягко говоря, не ваше дело. по-моему, я, как и любой другой человек, имею право решать что мне делать, а что нет. что мне за это будет, в этой жизни или после нее, не ваша забота, и это, на самом деле, мало вас интересует. разве нет?



админам. форум ваш, и вам решать, как контент допускать на форуме, а какой нет. я не обижусь, если все сообщения такого плана исчезнут с форума. повторюсь, это ваше дело. так что решайте. только не надо приплетать к этому вопросы законности, морали и иже с ними.



всем флеймерам и фанатам небезызвестной огранизании из трех букв, - идите лесом. если нечего написать по делу, пожалуйста, не пишите ) задрали.



пост скриптум: предложение все еще актуально.

 

вопрос о "морали" считаю неуместным, пусть каждый решает

о "моральности", лучше подумайте о том, что будет, если разрешить размещать такого рода обьявления. Каждый хаксор будет знать, что на васме можно попытатся получить "что-то", придет их большое количество с вебхака и иже подобных и васм превратится в базар. Появятся "кидалы", "ослы", "гаранты", короче этот ресурс превратится в "тусовку" подобного люда, нужно ли это вам? Это для разработчиков, желающих заработать на этой плодородной ниве: если хотите, создавайте и раскручивайте подобные проекты зарабатывайте. Короче мое мнение - васм мало что выиграет от массовой публикации таких обьявлений.