Если так все пойдет и дальше

2kaspersky

На линухе вполне хватает OpenOffice.Org - так скажем клон офиса по лицензии GNU.

 

ring4
какая? сколько лицензия стоила?

 

Nouzui

в нашей программерской конторе все именно так и обстоит уже больше года: XP HOME+VC EXPRESS

 

а у нас все только начинается.. и сразу: линух, опенофис.. (

 

Iceberg
> FAR нормальная среда для одно-двух файловых проектов.
> Если это вообще можно назвать проектами.
о вкусах не спорят, просто я никогда не понимал идеи
собрать все под одной крышей...

im1111
> Тоже согласен + там нет встроенных инструментов таких как:
> редактор ресурсов,
существует множество редакторов ресурсов
и FAR'е можно настроить их запуск несколькими клавишами
или по ассоциациям расширений там..
нет, мужики, я еще понимаю, что TurboPascal это круто,
поскольку во время MS-DOS интеграция была удобнее,
и обеспечивала гораздо большую скорость, т.к. отлаживать
не выходя из редактора (ну как бы не выходя это удобнее,
чем запускать внешний отладчик, но сейчас...

> отладчик (сходу очень помогает),
если это отладчик типа встроенного в VS, то ну его нафиг.

> тулзы, и как-то хотелось бы чтобы все необходимое делать в одной IDE
> и не запускать кучу прог. Дебаг сообщения тоже ловить чем-то надо.
и дебаг сообщения ловить утилиты есть. тот soft-ice их показывает

lcrowl
увы. не хватает. например, в нем нет редактора формул, как в ворде.
лично меня это не волнует, я и ворде писал формулы не через
визуальный интерфейс, а через встроенный в него же "язык описания
формул" (забыл как он там у них называется), но вот я вижу юзеров,
которых тот редактор формул, что есть в OpenOffice _совершенно_
не устраивает ;(

 

kaspersky
Разумеется дрова и им подобное писать удобнее, но для обычной проги юзать SICE как-то крутовато, а для крупного проекта не очень подходит FAR. VC дает более удобную навигацию по коду. Под словом "удобную" имеется в виду структурированную и быструю - посмотреть классы и структуры в отдельной панели не потратив и 2 сек. Без Intellisence работать с большим проектом достает. Отладчик VC вполне устраивает, потрейсить код хватает. Для более серьезных целей - Olly, SICE юзаю исключительно для ring0.

 

о вкусах спорить бессмысленно, но по мне VS - самое то

а какой тогда?

 

Nouzui
Мне больше кажется что тут идет не спор о вкусах, а спор о качестве исполнения. Это как с 3D движками: есть простые и бесплатные типа Irrlicht, а есть большие и платные HL2, Unreal3 и прочие - конечно они кушают много ресурсов, но и отдача от них совсем иная.

 

что-то я писал-писал сейчас пост, потом перечитал и стер нафиг )
короче, вспоминаю, как открыл когда-то kdevelop, так сразу и закрыл
блокнотик.. потом переключаешься и компилишь из командной строки
отлаживать? чем? мне было проще вставлять принтфы и смотреть, что там получается
это что касается линуха

и главное

а какой тогда?? олькой, что-ли, свои проги отлаживать?

 

Eclipse - сырой и тормозной ... хотя видно что IBM в него кучу бабла вложило версии к 5 наверное будет неплох, огромный "+" работает на всех операционках и ... бесплатный... ну почти весь бесплатный =)

 

Eclipse? не издевайтесь.. (

 

Nouzui
???? с жабой в нём преятсвенней чем в сановском NetBeans работать, c сями мда... ну правда надстройка над gbd неплохая - редактор ресурсов отсутсвкет пока как класс ... говорюже версии к 5 всё будет =)

MS VC Express Edition ... Borland C Builder 6 Personal Edition - бесплатные весчи ...

 

да ну этот экспресс..
билдером вообще не пользуюсь

на самом деле, до обычных польователей дело дойдет не скоро, так что мне по фигу, в принципе
только вот на работе, боюсь, придется извращаться..

ps: http://www.microsoft.com/Rus/Msdn/vs/versions.mspx

 

ну с работы там где тебе не могут обеспечить нормальные средства разработки я думаю лучше уходить =)

 

В этом действительно нет смысла, но некоторые на нем делают чудеса - WinRAR тому пример.

 

dag
да как те сказать...

это что.. тотал вообще на дельфи

 

отладчик (интерактивный) только развращает и если программист без него не может жить, то это уже симптом, возможно, даже неизличимый. и зря вы так на счет gdb. виндовый порт, конечно, уродский, но в никсах он рулит, стоит только убить пару недель на чтение man'ов и создание своего набора макросов
и FAR позволяет билдить проекты нажатем пары кнопок, без лишних операций. для визуализации структуры классов существуют плагины и вообще отдельные специализированные тузлы.
лично я не против концепии IDE как "все в одном", но я предпочитаю "все это" собирать под одну крышу сам, а не пользоваться тем, что накидали в тот же VS. ну... когда-то пользовался им и очень сильно балдел, но...
1) сначала сразу отказался от мастеров, поскольку интерфейс и код должен быть разделен, а в редакторе ресурсов удобно клепать только статичные диалоги, а вот если надо состряпать диалог, на котором одни элементы определяют наличие других, то тут все равно приходится кодить вручную. к тому же "диалог в ресурсах" места дофига занимает, имеет огромные проблемы с локализацией (как ни крути, а все надписи нужно выводить динамически, а если их выводить динамически, так почему бы еще и соотв. элемент управления не создать динамически?)
2) реадактор неплох, но не поддерживает никакие "вражеские" кодировки и к тому же нерасширяем. макросы там выполнены так, что пользоваться ими неудобно (быстрее руками сделать
3) отладчик сильно завязан на мышь, не дружит с клавой, странно ведут себя окна дампа, да и возможностей по управлению программой у него немного (по сравнению с gdb)

ну и так далее... и еще хотелось бы определиться: мы обсуждаем только IDE или еще и всякие там кодогенераторы и шаблоны (по типу заложенных в VS)?

кстати, какого вы мнения о TSEpro? вот уж мощный редактор, ореентированный на кодеров. остальные и рядом не лежали.

 

не знаю, не видел

вообще все это вопрос привычки..

 

kaspersky
Только IDE, все остальное не имеет значения.
По первому пункту, к примеру я вообще этими фишками (мастерами и прочим) никогда не пользовался.
Второй пункт: редактор чего? собственно это и не важно. Главное то что прога должна иметь простоту локализации и все "вражеские" тексты кладутся в .ini.
Третий пункт: Отладчик там не "продвинутый", но для мелочей его хватает. Если нужно выяснить что-то более серьезное то можно и Olly запустить, но такое встречается редко.

А есть плагин для FAR с логикой как у intellisence? Например если я забыл поставить ";" выполняется переход в новую строку с добавленной табуляцией и сразу становится ясно что-то не то. При закрывании кода "}" хотелось бы увидеть тот участок откуда он начинался. Прототипы функций в виде подсказок тоже дают помощь - при сложных манипуляциях легко забыть одну "скобку" из 10-ти и при установке "," для ввода следующего аргумента в ToolTip он должен выделится жирным цветом. "Go To Definition/Declaration"? Вообщем чувствуешь что код под контролем и при компиляции не бегаешь исправлять "мелочи" как в паскале. Если такой плагин есть то можно и на FAR перейти =)

 

im1111

А можно самому написать ладно, издеваюсь...

kaspersky

Увы, увы... готов подписаться под каждым словом...
Были у нас такие кулибины... сначала хренясь, хренясь - не работает! А, блин, F7-F7-F7 (ибо Builder)! Ха, ошибка! Откуда?!! А ладно, правим в текущей строчке! Хренясь, хренясь - работает... вроде не совсем так... а, сойдет!
Кулибины уволились... я теперь ЭТО сопровождаю... Как бы выразить мои эмоции.. Здесь есть такой смайлик, который рыдая, бьется апстену?