Дилемма

Тема в разделе "ЗДОРОВЬЕ", создана пользователем yashechka, 2 окт 2018.

  1. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.495
    Адрес:
    Russia
    Я скажу больше.
    Антибиотики не лечат вирусы. ) Бактерии и микробы убить они способны, но не вирусы.
    Я просто оставлю тут цитату из известного сайта:
    про фуфломицины тоже рекомендую
     
  2. q2e74

    q2e74 Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2018
    Сообщения:
    837
    Именно так, поэтому и привики от гриппа - фейк. Надо учесть еще, что есть огромное количество антибиотиков добавленных в продукты питания. Например, добавляют в бутилированную воду (офисные бутылки по 10 литров), в молочку и т.д.. Именно это, и самолечение антибиотиками, причина того, что действительно, одно из великих изобретений 20века, скоро станет бесполезным. При этом медики уже не умеют лечить без антибиотиков. Лучше антибиотики без нужды не есть. Больше шансов, что когда они вам действительно понадобятся, они вам помогут.
     
  3. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Разберемся в терминологии :)
    Микробы - это собирательное название всех форм жизни, невидимых невооруженным гразом, в том числе и вирусов ;) Антибиотики действуют на бактерии и археи (но эти не вызывают заболеваний), и ни на какую другую форму жизни.
    БАДы - это всего лишь "биологически-активные добавки", под это определение подпадает все что угодно. Например рыбий жир - тоже БАД. Кто-то будет отрицать его пользу?
    --- Сообщение объединено, 7 дек 2018 ---
    Антибиотики действуют только на бактерии, поэтому прививка от вируса - фейк? В чем здесь логическая связь?

    Пруфы?

    Minzdrav, ты совсем поехавший?
     
  4. sl0n

    sl0n Мамонт дзена **

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 сен 2003
    Сообщения:
    677
    Прививки не фейк, прививка от оспы фейк ? оспа вирус, по сути прививка ослабленный штамм вируса позволяющий иммунитету подготвитсяи когда попадает сильный вирус натрениированный иммунитет с ним эффективнее сражается.
    Это выражается либо в легком течении болезни либо в её отсутствии
     
  5. q2e74

    q2e74 Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2018
    Сообщения:
    837
    По применению антибиотиков в пищевой промышленности
    пункт 7.10 ГОСТ Р 54676-2011 , ГОСТ Р ИСО 13493-2005
    дальше следует посмотреть технологические инструкции производителей. А на выставках для технологов можно много интересного узнать об удешевлении произодства и увеличении сроков хранения.
    замеры роспотребнадзора регулярно выявляют превышение установленных норм.
    http://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=10026
    По воде, результаты проверок и выявленные превышения надо искать. Но когда-то натыкался.

    Привики не фейк, а вот прививки от гриппа - фейк. Суть в чем, антибиотиков условно четыре группы, каждая работает определенным образом. Такие штуки как грипп антибиотики не лечат. Вот когда пойдут осложнения и в организме начнется всякая ерунда, тогда вам медик пропишет антибиотки определенной группы. Но люди есть люди, чего мозг включать, вот и прописывают на право и на лево, потом сарафанное радио и вот уже все повально занимаются самолечением.
    --- Сообщение объединено, 7 дек 2018 ---
    _DEN_, я не особо понимаю в чем разница между медицинским разделением вирусной и бактериальной инфекцией. У медиков какой-то их свой устоявшийся язык.
    --- Сообщение объединено, 7 дек 2018 ---
    Про прививки почему шум, потому что можно попасть либо на контрафакт, либо на исследовательские образцы. Фармкомпании заказывают исследования и платят очень много. Платят достаточно для взятки, что бы лекарства по официальным каналам расползлось по клиникам. Медики отработают вслепую, им что приехало, то и вколют. Страны третьего мира в этом плане обречены.
     
  6. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.495
    Адрес:
    Russia
    _DEN_, Ден ну че ты передергиваешь . Я четко сказал микробы но не вирусы. Значит берем все понятия микробов и убираем из них вирусы.
    И на счет БАДова, ты опять читаешь между строк. Имелось ввиду лечение болезней бадами.
    То что рыбий жир полезен - то да, но ты же грипп рыбьим жиром не лечишь. Более того - ты просто ешь рыбу. Все. Более того, если ты не сдал анализы и не убедился, что у тебя действительно недостаток Омега-3, так зачем тратить деньги на бады (таблетки) которые тебе не нужны.

    Это уже попахивает «Доктор, ну назначьте хоть что-нибудь!» ))
    Ну безвредное же лекарство )

    Прививки не фейк, суть прививок - чтоб организм распознал, говоря обывательским языком "убитый штамм вируса" и научился генерить антитела быстрее.
    Против гриппа прививки действительно не катят - грипп сильно изменчив (мутирует) и маловероятно, что ваш штамм = тому штамму чем вы заболели. Зачем тогда тратить деньгию
    Но что касается оспы, свинки, туберкулеза и еще кое чего - то тут имеет смысл быть.
    Зачем все мешать в одну кучу. В медицине так не работает.

    Это все равно что говорить, вот 90 процентов людей умирают в больницах - значит больницы не нужны ))) Но это ж глупо.
     
  7. M0rg0t

    M0rg0t Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    1.453
    Да, грипп это как полиморф, или метаморф даже, много вариаций, поэтому сигнатурная борьба с ним (прививка) неэффективна. А проактивку для организма почему-то ни господь бог, ни ученые из Сколково пока не придумали.
     
  8. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Микробы это:
    • Бактерии
    • Археи
    • Вирусы
    • Протисты
    • Хромисты
    • Одноклеточные грибы
    • Одноклеточные растения
    Убираем первые три пункта, и получаем еще четыре, на которые антибиотики не действуют :)

    Просто ты поставил в один ряд гомеопатию и БАДы. Гомеопатия - это чистой воды шарлатанство, а БАДы - нет :)

    Бактерии и вирусы - это две принципиально разных формы жизни (разные биологические царства): https://ru.wikipedia.org/wiki/Царство_(биология)

    Да, но не потому что ты там вот это все понаписал, а потому что грипп - это вирус, а антибиотики убивают бактерии.
    --- Сообщение объединено, 7 дек 2018 ---
    q2e74, и да, вопрос был про добавление антибиотиков в бутилированную воду, а не продукты. Про воду я по ссылке и в указанных стандартах ничего не нашел.
     
  9. q2e74

    q2e74 Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2018
    Сообщения:
    837
    _DEN_, я тоже думал, что про воду это пугалки. А потом наткнулся на какой-то отчет какой-то проверки, и был вынужден признать, что не прав. Ссылку сейчас не найду.
     
  10. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    q2e74, не нужно верить первой попавшейся ссылке в интернете. Интернет - это помойка, в котрой на 10 единиц информации приходится 9 единиц выдуманной херни. Тот отчет мог быть всем чем угодно, от простого сочинения до лобби конкурентов.
     
  11. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Ден. Термосинтез.
    Денис ты гонишь. В биологии есть царства. Животных, грибов, растений, микробов, вирусов.
    Микроб и вирус два разных царства. Вирус на много меньше. Он как глист, который
    на одноклеточных паразитирует. Его под микроскопом не видно. Это как мельчайшая форма жизни.
    А микробы видно.
    Я помню у меня в детстве брали "мазок" из жопы. А потом тётенька разрешила посмотреть.
    Как там суетятся микробы. У меня в жопе. У неё был на два глаза микроскоп крутой.
    там палочки какие-то дёргались. И круглые микробы нито сношались нито дрались.
    --- Сообщение объединено, 7 дек 2018 ---
    Вот это бактерия
    http://polit.ru/media/photolib/2014/04/04/ps_wi_4.jpg
    а вот это вирус
    http://podmikroskopom.ru/wp-content/uploads/2017/03/1-16.jpg
    Понял?
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2018
  12. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Для особо одаренных: https://ru.wikipedia.org/wiki/Царство_(биология)
    Никакого царства "микробов" нет. Я надеюсь ты в состоянии кликнуть на ссылку и прочитать хотя бы введение? Там даже схема представлена.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроорганизмы
    Это не бактерия, а эмбрион https://ru.wikipedia.org/wiki/Данио-рерио
     
  13. f13nd

    f13nd Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    1.696
    Классификации бывают разные, есть такая где всё живое на примерно 30 царств делится.
     
  14. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    f13nd, ну и в каком классификаторе есть царство "Микробы"? Классификация по Эратосфену?
     
    Indy_ нравится это.
  15. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.442
    деления крайне условны == к примеру, акого чёрта животных выделять в отдельное царство??? животное не является самостоятельной формой жизни, то бишь все базовые функции обеспечивает Микробиота (пищеварение/иммунитет/..).
    --- Сообщение объединено, 7 дек 2018 ---
    если говорить про контрафакт == там мб, что угодно + надо помнить, что деление меж контрафактом и законным сейчас в куче случаев крайне мутно.
     
  16. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Ден.
    Слушай Шерлокхолмс, вот тебе картиночка:
    http://pwpt.ru/uploads/presentation_screenshots/e1fc1fd50b715f77e662df85903b5a7b.JPG
    http://images.myshared.ru/6/626875/slide_2.jpg
    http://pwpt.ru/uploads/presentation_screenshots/3b5164c4c9ee614696d0818c18fda138.JPG
    Тебе там умные дяди показывают, что есть бактерии а есть другое царство - вирусы.
    Тоесть 2 и 5 царствЁ!
    1 - вирусы.
    2 - бактерии.
    3 - грибы.
    4 - растение.
    5 - животное.
    По твоей ссылки википедии во введении тоже самое написано, сам читай внимательнее лучше!
    --- Сообщение объединено, 7 дек 2018 ---
    Вот ещё материал.
    Люблю их смотреть.
     
  17. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Ну вроде их изначально выделили по принципу гетеротрофного питания. Но так-то одним фотосинтезом и неорганическими элементами питается меньшинство видов. Большинство видов во всей биоте зависят от каких-то других видов.

    Minzdrav, че еще расскажешь? :)
     
  18. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.442
    по идее, все виды должны быть разделены на..
    НЕЗАВИСИМЫЕ: Бактерии/Плесень/Вирусы/..
    Зависимые: Растения/Насекомые/Животные/..
     
  19. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Ну, не все так просто :) Бактерии бывают и завивимые, и независимые. Вирусы сами по себе не живут - они превращаются в полимеры. Насчет плесени не уверен.
     
  20. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.442
    Микроорганизм даже при наличие зависимости от прочей Микробиоты может останавливать свою жизнедеятельность на неопределенное время..

    1. впадать в спячку.
    2. транслировать свой геном в другие (Микро)организмы.
    --- Сообщение объединено, 7 дек 2018 ---
    короче, можно делать градацию зависимостей + обозначать тип зависимости.. также можно выводить индекс выживаемости в заданной Среде. :)