Что такое ток?

Тема в разделе "ФИЗИКА", создана пользователем Minzdrav, 4 авг 2017.

  1. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Russia
    Indy_,
    >Фотон это квант энергии эм волны. Реально это не частица или какой то обьект, а мат абстракция. И видите вы их смотря в монитор. Так что тоже не пишите чушь.

    мы их видим смотря в монитор и это абстракция -- вы противоречите сами себе
    фотон вполне себе материальный объект и имеет двойную природу (ведет себя и как частица и как волна) - гуглите опыты по давлению света
    курс школьной физики, не позорьтесь
     
  2. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Russia
    открою вам секрет, что ноль и заземление устроены одинаково - штыри в земле, только, тот что ноль сделан по более жестким нормативам
    так как если будет брак, то ток может потечь по прохожим рядом

    и именно поэтому об этом не рассказывают всем подряд - большой риск того что энтузиасты-умельцы получат удар током, так что не балуйтесь

    на линиях электропередач нет нулевого провода ...
    ноль появляется на каждой подстанции в виде штыря в землю (на самом деле там целое поле штырей соединенных меж собой)

    и дело не в нехватке электронов,а в том что в электромагнитом поле их движения синхронизируются в некотором смысле, а если ток большой то сначала избыток энергии выделяется в виде тепла (инфракрасные фотоны) а потом начинает плавится проводник

    и проводники под нагрузкой теплее чем без нее
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2017
  3. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Russia
    поле "цепляется" за любой проводник, медь просто самый удобный материал

    берете кольцо из металла висящее на ниточке и тыкаете в него магнитом и наблюдаете, как оно отпрыгивает

    вы физику прогуливали ???
     
  4. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    Можно. Но о таких экспериментах мне неизвестно. Хотя можно рассмотреть индикаторную отвёртку. Там человек выступает таким конденсатором. Правда там ещё и защита стоит. Большое сопротивление что-бы снизить ток.
    Землю трудно заменить конденсатором. Так как генераторы имеют неравномерность и следовательно конденсатор будет с каждом циклом получать прибавку к заряду. Земля большая и через неё уходит большой ток утечки, что и не позволяет заземлению зарядиться до больших зарядов.

    Не обязательно. По мимо TN и TT систем есть системы IT где нейтраль не заземлена. Но их практически не используют так как в них большой риск, что умельцы получат удар током притом смертельный.

    А вы не находите странным наличие ортогональных сил? В водим ещё одно пространство и они исчезают. Тот же эффект сверхпроводимости элементарно объясняется наличием ещё одного измерения. А так же и другие эффекты в атоме.
    Проблема за малым, кривизна пространства. Это как с планетами. Раньше астрономы наблюдали за звездами и планетами и видели, что они танцуют и выписывают эпюры. А потом пришёл Кеплер и вывел очень простую формулу. Так и тут ещё предстоит изучить новые пространства. Причём изучить с точки зрения физики, так как с точки зрения математики там просто.

    Сила кулона не даёт далеко улететь электронам от протонов.
    Поле оно распространяется по всюду просто электроны имеют меньшую инертность.
     
  5. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    Для тех кто прогулял физику в школе советую прочитать книгу:
    М. И. КУЗНЕЦОВ, ОСНОВЫ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ
    ИЗДАТЕЛЬСТВО ВЫСШАЯ ШКОЛА. Москва 1964
     
    ol. и TermoSINteZ нравится это.
  6. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    rmn,

    > В землю же, ну. Или из земли

    Опять же слишком много не понятного. Если подключить нагрузку к генератору одним концом, второй на землю - тока не будет. Значит дело не в зарядах.
    Заземлить второй конец генератора, тогда от чего будет зависеть ток(при хорошем заземлении). Подключаем мы нагрузку в землю в ста метрах или в километре от генератора ?
    Должно ведь быть падение напряжения на сопротивлении земли. Очевидно этого не происходит.

    Rockphorr,

    > фотон вполне себе материальный объект и имеет двойную природу (ведет себя и как частица и как волна) - гуглите опыты по давлению света

    Эта в школе навязанное заблуждение про двойственную природу эм волны. Давление света - а оно только в проводнике бывает ?
    Можно найти множество тому обьяснений. Например индукция поля в проводнике и соответственно дальнейшая компенсация поля вызывает давление. Это можно обьяснить и с обычных энергетических понятий, тело поставлено в поток энергии, с которым взаимодействует.

    Minzdrav,

    > Но с другой стороны поле цепляется именно за медный проводник. В котором много электронов, в структуре меди.

    Эм волна распространяется без какого либо физического проводника(в пустоте). Так как это самоподдерживающийся процесс. Если появляется электронный проводник, то волна заставляет в нём двигаться электроны.
     
  7. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Передача энергии по одному проводу..
    Основана на стекании заряда или на излучении. Берём металлический стержень и подключаем его к генератору достаточной мощности. При замыкании стержня в двух местах нагрузкой пойдёт ток. В этом стержне устанавливается стоячая волна или разность потенциалов возникает из за излучения. Эффект лучше на высоких частотах(десятки MHz).
    Если вы видите в опыте ферритовый трансик, это значит что использован высоковольтный инвертор и весь опыт построен на стекании заряда. При высоких напряжениях заряды стекают в окружающее проводник пространство, что и есть ток.
     
  8. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Ну а почему? Молния тоже хватается за первый попавшийся проводник.
    Поле его как-то чувствует? Как поле вообще "определяет" что это путь
    наименьшего сопротивления?

    (И является ли проводник вообще путём наименьшего сопротивления
    в рамках твоего видения)?
     
  9. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Minzdrav,

    Молния это сложный процесс. Возникает огромная разность потенциалов(~1Gv/100kA в разрядном канале). Путь будущего спарка(лидер") ионизируется и становится проводимым. Есчо участвует такой фактор как УФ излучение, оно так же ионизирует воздух. Начинается разрядный процесс в колебательной форме. При разряде возникают эм волны(атмосферики).

    > Поле его как-то чувствует?

    Индукция же.
     
  10. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Russia
    какие нах обычные энергетические понятия ???

    конкретно давление света в вакууме, в проводниках его засечь пока технически не возможно
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Давление_электромагнитного_излучения


    >Опять же слишком много не понятного. Если подключить нагрузку к генератору одним концом, второй на землю - тока не >будет. Значит дело не в зарядах.
    если у вас генератор переменного тока, подключив нагрузку одним концом вам необходимо организовать конденсатор между вторыми концами генератора и нагрузки
    и тут придется или генератор подбирать по частоте и прочим характеристикам или мерить емкость между штырями в земле
     
  11. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Rockphorr,

    > если у вас генератор переменного тока, подключив нагрузку одним концом вам необходимо организовать конденсатор между вторыми концами генератора и нагрузки

    Какой есчо конденсатор ?
    Если зачем то(я хз) вам нужен конденсатор, то можите рассчитать его ёмкость исходя из реактивного сопротивления. На 50Hz для пропускания амперного тока нужны десятки мкф.
    Киловатные мощности никакой кап не пропустит. На ТП ставятся реакторы в виде кап батарей, вот такой вам девайс наверно подойдёт, хотя не ясно для чего.
     
  12. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Russia
    конденсатор чтоб контур замкнуть
     
  13. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Rockphorr,

    С ёмкостью тоже не всё просто. Во первых она есть функция частоты(реактивность). Для постоянного тока сопротивление бесконечно. Это тоже абстракция, которая не отражает сами физ механизмы протекания тока через ёмкость. Это множество понятий тока на сколько знаю ввёл разраб теории поля(Максвелл). Для упрощения, но не для описания сути.
     
  14. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    А у меня вот ещё вопрос к Рокфору и Павиа, и всем. Если ноль
    в розетке, это очень земля, то как объяснить вот это:

    Здесь дяденька воткнул не в фазу, а в НОЛЬ, одну вилку,
    а вторую на землю. И у него горит гирлянда. И таких
    видео несколько на ютубе. С фазой понятно. Земля может
    конденсатор, а может другое нечто (согласно Инде), а фаза
    источник тока. Но ноль + земля как могут давать ток!?
     
  15. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Minzdrav,

    Этот ваш вопрос чисто практический, накосячили электрики. Зануление и заземление, эта цепь имеет большое сопротивление, соответственно возникает напряжение.
     
  16. Paguo_86PK

    Paguo_86PK Руслан

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    911
    Адрес:
    Ташкент
    Всe, наверное, замечали, как вздрагивает шланг душа, когда открываешь в него напор воды.
    А вот как объяснить то же самое с высоковольтным проводом?
    Как-то отец собрал «Люстру Чижевского» и периодически её включал. Так вот, абсолютно всегда «холодный старт» (когда преобразователь доставался с полки и провода разматывались) приводил высоковольтный кабель от умножителя к «люстре» к заметному вздрагиванию.
    Последующие перезапуски, если со всего кабеля рукой не снять накопленный статический заряд, производились без заметных колебаний…

    P.S.: Всегда мучался вопросом: «Холодное вздрагивание» - следствие взаимодействия воздуха с кабелем и последующей ионизации?
    Или в вакууме возможны подобные эффекты?
     
  17. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    Потому что вас обманули это не ноль, а нейтраль. Она близка к нулю, но не ноль. Вот расчёты для не равномерной нагрузку на фазы можете увидеть как там нейтраль приобретает напряжение смещения:
    http://bourabai.ru/toe/3-phase4.htm
     
  18. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Paguo_86PK,

    В станках иногда провода силовые тоже дёргаются как шланги, которые моторы мощные питают.
     
  19. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.159
    Земля, но земля на ближайшем трансформаторе. Между той землей и землей у тебя дома существует разность потенциалов. Если кто не в курсе, потенциал Земли не одинаков по всей ее поверхности. И нет, получать отсюда халявную энергию не получится :)

    Нет, это следствие действия силы Ампера.
     
  20. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    [​IMG]
     
    UbIvItS и TermoSINteZ нравится это.