Чему равен остаток от деления на ноль x mod 0=?

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем s_d_f, 20 авг 2011.

  1. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    SadKo
    Пост #100.
    По определению предела.
     
  2. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.610
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Да ёлки-палки. Дайте определение числа, наконец.
     
  3. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    SadKo
    Пост #112.
     
  4. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.610
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Но x-то - рациональное число, да? Предел мы берём по x, да? В определении Коши x фигурирует, да?
     
  5. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.610
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Определение не годится.
    Представьте мне число пи в виде десятичной дроби, пожалуйста.
     
  6. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    SadKo
    Определение предела по Коши на бесконечности (x -> inf) выделяется отдельным пунктом, не упомянутым в вики. Привести?

    P.S. Ах нет. Просмотрел. Там есть и определение на бесконечности.
     
  7. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    SadKo
    Я ничего не говорил про рациональные числа. Я говорил про вещественные. Пруфлинк привёл.
     
  8. srm

    srm New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    189
    Потому что есть понятие "точка разрыва второго рода" http://math24.ru/discontinuous-functions.html и в курсе матана говорится, что такие точки нельзя устранить никаким доопределением функции в этой самой точке. Вы же изобретаете велосипед и убеждаете нас в обратном, якобы, если доопределить функцию f(x) = 1/x в нуле, то разрыв пропадёт.

    Каким это образом? Посчитайте честно левый и правый пределы.

    Меня не интересуют посторонние треды. Посчитайте, в конце концов, значение левого и правого пределов.
     
  9. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.610
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Приводите.

    И, опять же, с чего вы решили, что функция 1/x является вещественной при условии введения мною операции деления на ноль?
     
  10. srm

    srm New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    189
    Вы рациональные числа от вещественных отличить не можете?
     
  11. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    srm
    все возражения фигня. Решение дано, можете муссировать это дальше сколько угодно. Но спасибо, что хоть один заметил.

    минус беск. как и случай 0/0 мы не рассматриваем для краткости.
    К тому же, целые части и остатки от отрицательных чисел порождают много гимора, зачем мучить задницу и не ограничиться a mod 0, где a>0?

    Как вводят понятие 0!=1, или (-1)^1/2=i? понятно, что мы ищем удобное правдоподобное расширение проблемы, с одной стороны чтобы получить чтото новое, с другой - чтобы не было конфликтов со старым, то есть строим надстройку. Например, умножение это многократное сложение, но что тогда 2.1*a? Для решения проблемы, касающейся целых чисел, мы не обязаны оставаться все время в рамках целых чисел. Мы перейдем в область вещественных чисел, а бесконечность есть в области гипервещественных чисел. Как известно, это вполне корректные поля, поэтому и гипервещественные и понятно вещественные числа это в полном смысле полноценные числа. Бесконечность у гипервещественных чисел это конечно не 1/0 (на ноль в любом поле нельзя), а 1/eps.

    Вот тут мы прыгнем в область вещественных чисел и скажем:
    остаток_от_деления = дробная_часть * делитель.

    Дробная часть как ни крути лежит в диапазоне [0,1). Делитель однако не может быть равен нулю, но зато может быть равен гипердействительному числу 0+eps. Перемножаем интервал 0..1*(0+eps) = 0 + 0..1*eps. А теперь из поля гипервещественных прыгаем в поле вещественных потом в кольцо целых и получаем 0.

    Ответ: a mod 0 = 0
     
  12. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    SadKo
    Смотрите P.S. #126. Моя невнимательность.
    С того, что не существует определения предела для функций, определённых на множестве пределов. Порочный круг.
     
  13. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.610
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Различаю. Прочёл неправильно, прошу извинить за эту ошибку.
     
  14. srm

    srm New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    189
    Первое выводится как значение гамма функции, второе выводится через представление комплексного числа в экспоненциальной форме (кстати, там получается +-i).

    За тем, что с вашими предположениями мучить задницу придётся вдвое больше.

    Нужно не прыгать, а начинать всё с самого начала: с определения группы, операции умножения над ней и т.д.
     
  15. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.610
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Где вы нашли множество пределов? Функция чётко определена:
    x=0 => y=0
    x-> +inf => y -> +0
    x-> -inf => y -> -0
    остались под вопросом только приближённые к x=0 точки слева и справа. Это может означать только одно: операция деления определена не до конца.
     
  16. h0t

    h0t Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 апр 2011
    Сообщения:
    735
    Админы, закройте тему а то уже жуткий флуд пошел...)
     
  17. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    SadKo
    Тогда приведите вместо R -> R свой вариант типа функции y=1/x. Потому что формула без типа не определяет функцию.
     
  18. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.610
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    y = 1/x - иррациональная функция, x - иррациональный аргумент, включающий в том числе и множество вещественных чисел.
    y(x) задана на всём множестве иррациональных чисел.
    Определение Коши - частный случай определения предела для иррациональной функции (допустим, назовём это обобщённым определением Коши) при условии, что мы рассматриваем вещественные множества чисел.
    В окрестностях точки 0 предела по Коши (в классическом понятии) не существует, но предел по обобщённому определению Коши есть.
     
  19. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    SadKo
    Шутки шутить изволите? Множество иррациональных чисел является неравным подмножеством вещественных.
     
  20. srm

    srm New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    189
    Это не "обобщённое определение Коши", а собачий бред. Через него нельзя дать определение "непрерывности функции", производной и т.д. Практического толку - ноль.