# бог - женщина?

UbIvItS

Религия не математика. Но причина и следствие должны быть.

 

Clerk

это как посмотреть) ты, кстати, своим замечанием:

считай доказал, что математика являет собой логичную религию) но от религии в общем виде никакой логики не требуется особо - суть её в другом.

 

UbIvItS
Смысл понятен, не цыпляйся к словам

 

Clerk
прикол состоит в том, что не религиозных людей в мире нет, но каждый выбирает себе религию наиболее для себя удобную, так что все эти споры пусты и просто предлог почесать язык

 

UbIvItS

Точно!
Тока один выбирает реально ведущую к чемулибо, а другой выбирает .. не знаю как корректно сказать, ну сказку чтоле.
[Насчёт Скоморова - могу предположить что после крупного облома он не будет постить больше свои(его ?) идеи.]

 

Да ты экстрасенс
Есть ли название у твоей религии?

 

UbIvItS

Не совсем понял, это требование ко мне?

Ну, практический тест на сострадание в наше время произвести оч несложно. И узнать качество и направление своей спотаной реакции тоже. Принять и огласить результаты - гораздо сложнее. К примеру тов. скомаров отказался покаяться в серьезном грехе на который намекал, нарушив при этом слова исуса в объяснении отказа несколько раз.

Ситуация была описана вполне реальная, распространенная и даже не сотни веков назад. Напр, как один из результатов массовой деятельности разнообразных миссионеров в полинезии начала 20го века практически полностью исчезло ее коренное население, никакими особо дурными качествами до этого не обладавшее (а вот людоеды меланезии выжили в полном объеме). Как другой из результатов - миссионеры стали самыми богатыми людьми того региона.

Защищать девочку из примера уже нет смысла. Она умирает и быстрая смерть при указанном объеме повреждений и состоянии тогдашней медицины для нее наилучший выход.

Одним из положений учения христа является необходимость принятия христа как личного спасителя и искреннего возлюбления бога всем сердцем (сердце - не язык) как обязательное условие принятия в рай, все остальные будут рождаться для мук (какой-то максимализм подростковый, но такое в евангелии есть). Те задача истинного верующего христианского сострадательного священника не уберечь от смерти, а ненасильствено привести чела к любви к богу и приятию христа как личного спасителя, в частности доступно обосновав необходимость такого спасения и отсутствие иных путей. Также необходимо это сделать как-то согласовано с библией, тк все остальное на ней базируется и от нее отталкивается.

Скомаров в решении этой задачи образно говоря "умыл руки". В чем смысл этой фразы - читайте библию и читайте полностью, а то снова не поймете.

Есть оч большая разница между скомаровым и остальными спорщиками местными. Мы (остальные) не пытаемся постоянно навязывать свое мировозрение где угодно и когда угодно, с полным презрением к теме разговора. И не призываем верить себе на полностью безответственной, бездоказательной и доказательств не предполагающей в принципе основе.

Кроме того, мне сильно не нравится, что скомаров и нек другие засветившиеся в этом споре "христиане" расписываются от имени идеологии основ которой он(и) не знает(ют), тк ознакомлен(ы) только с различными видами "сторожевой башни" (утрирую).

alpet

Есть и еще варианты. Совсем не фантастические. Например, учитывая, что конопля сорта "суданка" широко распространена в северной африке и активно потреблялась местным населением с древнейших времен (в гробницах фараонов находили кальяны и оч ломали голову как табак в африку за тысячи лет до рх попал). Кроме того, по словам знакомых арабов, есть у них кактусы (или что-то подобное. не смогли нормально объяснить как выглядит), не слабее мексиканских, особенно распространенных на юге аравии (араб был из йемена, имел родичей в египте, часто там бывал). Так-что горящий куст и голос бога для чела застрявшего в пустыне и вынужденого питаться всем что только найдет не спрашивая о съедобности не удивительны. А голод, стресс, одиночество и спартанская окружающая действительность - известные психотропные усилители/стимуляторы. Все остальное.. Моисей был оч умным человеком. Ум - не достижение цивилизации. Достижение цив - уровень выживаемости сирых и убогих (слабых духом если хотите).

 

alpet

Ваша задача бессердечная, как раз в этом и будет лицемерие, когда вместо помощи девушке человек, находящийся рядом, будет в чем-то ее убеждать. И в первый раз и во второй, исходя из того, что девушка жестоко искалечена и умирает и помочь медицинскими методами в средневековье нет никакой возможности, остается только молиться о ней и подготовить ее к встрече смерти. В этом мой выбор и проявление моего мировоззрения: искать верное решение, а не находиться в пределах жестких рамок данной задачи, которые как раз и призывают своими условиями быть лицемерным, а не проявить свое лицемерие. Получается, что тест на лицемерие как раз в том и состоит, согласится человек с данными навязанными условиями или нет. Будет он лицемерным и бессердечным, убеждая девушку, или проявит о ней заботу словом и делом. В молитве нет ничего лицемерного. А свое лицемерие проявляется не в таких тестах, а в обычной жизни по отношению к обычным людям.

Да, девушка по вине злых людей страдала и умерла, что дальше будет нам неведомо. О больном и нищем Лазаре было сказано, что «умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово». Хороший пример показан в анимационном фильме Александра Петрова «Моя любовь» (2007 год), когда девушка молилась о юноше и даже ради его спасения покинула этот мир и стала монахиней. Юноша поправился. Молитвы священника могут погасить «огонь пожирающий тело» девушки и она, простив мучителей и извергов, спокойно отойдет к Богу. Нам же живущим надо молиться о покинувших этот мир, в этом есть проявление нашей любви о них. Примеры молитвенной жизни и их благотворные плоды доступны каждому православному человеку.

Почему вы думаете, что праведники не проходят через ад на земле? Стоит почитать житие тех действительно святых людей для ознакомления. Ведь для праведника нет большей скорби о грехах чужих людей, которые губят и себя и других своими же руками. Но не переживания являются для праведника адом, в этом его любовь по отношению к грешникам. Адом для праведника является сама земля, населенная грешниками. Настоящий ад будет еще страшнее. Поэтому и стараются помочь друг другу исправить себя еще будучи здесь, так как там уже такой возможности не будет. Здесь мы не видим сатану и бесов и всего ужаса, а там увидим. Здесь у нас есть выбор, а там его не будет.

На земле неравенство помогает людям проявлять заботу и любовь к друг другу, и чрез это становиться лучше.

Если у меня будет предсмертных полсуток, то умирая буду молиться и о себе и о своей семье и об этом туземце.

Христианство невиновато, а те злые люди, которые его не поняли и не приняли, но использовали ради своего насыщения на свою погибель.

Зло противоестественно человеку, но никто не лишает человека его свободы выбора. Выбрав зло, человек сам выбирает и его плоды, а в последствии, человек сам себя осудит за это.

_basmp_

Да, я дал слишком сильное сравнение, но оно исходило из описанных автором условий: «после пыток - от былой красоты уже ничего не осталось, глаза и язык вырваны, ногти оторваны, со спины срезано несколько "ремней".» Не каждый человек выдержит при виде таких зверств. Достаточно побывать на месте какой-нибудь аварии, чтобы понять – любая смерть человека – это несчастье.

 

Clerk

Христос принес понимание кто такой Бог и кто такой человек, которое было утрачено в грехах. Это понимание направляет человека на верные мысли и поступки по отношению к себе и другим людям. Оно необходимо, чтобы спасти человека.

Прошу, говорите русским языком, переводите свои непонятные термины.

Вместо того, чтобы прочитать настоящие Евангелия и послания апостолов некоторые выбирают, что их душе удобнее, а воды в вашем «евангелии мира» предостаточно.

_basmp_

При употреблении слов христианство, Библия, Церковь, священники, миссионеры, надо понимать, что запад отошел от исконного православия. Мешать все в одну кучу неразумно.

Лучше прочитать Новый завет и осознать его единым взглядом и мыслию, не препарируя заспиртованные слова и фразы.

Привожу слова Христа, которые много разъесняют: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.»

«ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.»

Делающие беззаконие, а не творящие волю Отца Небесного.

А другим скажет:

«ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.»

Сознательно не говорю о себе подробно. Вы же давно описали полный мой образ, ни один раз дали мне характеристику, указали на мои знания. Не находите противоречия? На чем основываются ваши утверждения обо мне? Не для того ли вы выпытываете мое личное, чтобы подтвердить свою позицию? О себе достаточно много сказал и все сказал честно.

 

alpet

У человека одна жизнь и до смерти и после, одна единая и непрерывная. Чем человек раньше одумается от своих плохих дел, тем лучше для него самого и для других. Чем раньше обратит свой взор на исправление себя, тем лучше. В этом смысл христианства.

Согласно Священного писания, первые люди на земле жили и по 900-500 лет, то есть они могли передать своим потомкам, которые жили вместе с ними, память о Боге и о Его мире. Когда люди стали распространяться по земле, то они многое могли забыть, исказить, утратить, потерять смысл. По этой причине все религии в чем-то да похожи. Даже языческие верования имеют схожие корни. А Христос принес простую Истину. Но дело еще в том, что как пишут православные отцы, в результате первого грехопадения исказилось само существо человека, поэтому его восприятие также искажено. Еще в книгах Моисея написано: «Он [Бог] твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен; но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.»

Интересно, что в переводе на русский язык в Новом завете написано «Бог верен, а всякий человек лжив», а на церковно-славянском эти слова написаны по другому: «Бог истинен, всяк же человек ложь». Конечно, я не лингвист, может я слишком дословно понимаю. Но первые слова говорят о внешнем проявлении и ничего не говорят о сути, а вторые слова более правильные, они отражают саму суть. В связи с этим, что «всяк человек ложь» становиться понятно его неверное понимание, да и сатана помогает.

Раньше традиция такая была. Сейчас они по материнской линии происхождение считают. А вот в какое время они отошли от первоначальной традиции и перешли к новой мне самому любопытно. Например, о Христе говорится, что Спаситель будет из рода Давида, а как они Спасителя определять будут, если Христа не приняли, а теперь считают по материнской линии?

 

skomarov
Об остальном потом. Счас - сливки.

Охотно вам верю.

Противоречий в чем? А если вас так задели мои слова, то пишите в чем неправ я, что вас обидело. Или вы тоже считаете себя настолько умным, что ничего, кроме вежливого слушанья предложить не можете?

На деталях ваших постов. Я указывал их. Перечитайте. Хороший проповедник (вы тут только тем и занимаетесь, что проповеди читаете, как бы вы это не называли) следит за своими словами.

Если ваше личное не подтверждает мою позицию (а в чем она?), то почему вы так его скрываете? Может фобия у вас? Незнакомых людей чертями заочно считаете? Поисками зла переувлеклись?

Честно - означает, что вы верите себе, но не означает, что так и есть. Люди имеют склонность обманывать себя, например, убеждая себя, что они не ошибаются. Сила в понимании и возможности оценить и минимизировать вероятность ошибки, но как это сделать только по букварю, не проверяя, постоянно рискуя свалиться в грязь, так что на грязь даже внимания особого обращать перестаешь (зло - это то, что способно нам навредить. чем меньше путей и способов которые приводят ко вреду, чем больше способность и готовность решать проблемы, тем меньше в жизни зла видится. аж до полного рая).

Видите-ли вы (может сами не осознали еще?) набиваетесь нам в духовные, православные руководители, вожаки тс (есть такой животный рефлексик). Но, даже овцы из притчи выбирают пастуха и с одним пасутся и ростут хорошо, а с другим паршивеют, разбегаются и пропадают. Таким образом вполне закономерны вопросы о вашей личности, способностях, достижениях, знаниях целей, деталей и подробностей пути. Итд. Те если вы и дальше собираетесь продолжать изображать из себя благодетеля и посланца рая, то вам придется, все же, рассказать, или как там, покаяться (любопытно как вы себя время от времени с богом мешаете. у вас есть доказательства что он вас принял? Ваша цитата:

одного вашего согласия и вашего приятия бога, сами понимаете - недостаточно).

 

Cause it hummbled yourself just to be prooved you can do it,
Don't do it , don't give it up to get it back,
Fuck that
put it to your chest and let u heart attack,
come back
a'int don' trying, u killing me softly, with your words & i love dying...

JFive - Сатанист?

Да ну не только слова для нее есть...
А насчет случайностей ты прав... Их нет. Ибо нельзя создать ЧтоТо из НиЧто.
Короче я тут курил устройство мира вручную.

Там походу так:
Когда генерится событие ( ну, например, у вас гопники отобрали мобилу ), у события этого есть вендор. Он породил событие, возможно как ответную реакцию на некоторые ваши действия ( может ты свою мать чем то обидел или жену побил ).

Я так понял есть флаги. Флаги выставляются в 1, если событие имеет место. К примеру, ты украл мобилу у школьника. У тя флаг потери 1. Нужен балланс. Ты с флагом входишь в автобус и у тебя воруют кошелек Флаг выставляется в 0.
Вот как то так оно и работает.
Но на пустом месте ниче создано быть не может, ибо тогда мастдай всему.
Похоже что на подобном механизме реализовано межобъектное взаимодействие. Каждый человек, формируя события, влияет на события всех остальных. Че за линки в этом участвуют пока не знаю - не докопался, так как манов нет. Копаю сам, вручную.


cocok_Satany
Правильно всё, но до местных эти истины не донести. Интересно смотреть на людей, правда? Особенно на свеженьких прихожан. Стоит страстно замаливает грехи... Замолил, пошел снова совершать.

 

_basmp_

Почему вы считаете, что ваши слова задели? Как раз и говорю, о вашем субъективном понимании. К реальности не имеющего никакого отношения. Здесь, я отстаиваю истинность православия от своего имени, даю ссылки на внешние источники. Если и имеет смысл обсуждать, то только одно моё действие – это отстаивание православного христианства.

Мое личное – это то, за что я сам несу ответственность, выносить на общий суд или нет - это мое право. Если обсуждаем истинность православия, тогда при чем здесь мое личное? Православное Христианство в том числе и для моего спасения, моего исправления. Если живу, как сказал Христос, то что плохого в моем вероисповедании? Если не живу, тогда сам себя обманываю, так как слова расходятся с делом. Когда будете в раю и спросите, а где тот человек, и вам скажут, он все знал и не жил так, и сейчас он на самом дне ада в мучениях и страданиях, так как сейчас явно увидел истину, которой не следовал. За свои мысли, слова и поступки я несу личную ответственность пред Богом.

Не проповедник, а обычный человек, и могу что-то не знать и в чем-то ошибаться. Но в самых основах Христианства не ошибаюсь, Бог есть любовь. При этом я не набиваюсь «в духовные, православные руководители», а если искать наставника, то в Христе, помощника в Духе Святом, руководителя в православнных подвижниках и их святоотеческих творениях, советчика в ближайшем Православном храме в лице батюшки.

Лучше я буду искать своего исправления, чтобы видеть и себя и мир в истинном свете, чем считать себя хорошим и тем самым обманывать и себя и других. Есть ли что исправлять во мне? Точно говорю, что я плохой человек, и во многом согрешаю, но ищу своего исправления!

В приведенных словах и говориться не о том, что «одного вашего согласия и вашего приятия бога, сами понимаете - недостаточно», здесь говорится о самообмане, о своем лицемерии, когда человек думает что исправляется, а на самом деле обманывает себя. Не надо обманывать себя, хотябы по отношению к себе надо быть честным.

 

skomarov

Ага, значит вам подавай задачу, которую вы хотите решить, в рамках собственной программы? Знаете, если-бы реальность всегда ставила перед нами простые задачи, мы бы из пещер в своё время не вышли. Стали-бы вы противится условиям задачи, если-бы была угроза повторения того, что произошло с жертвой вашей религии, на вас самих? И опять-же, с молитвами и причитаниями, вы относительно своей веры пляшете - пытаетесь помочь душе другого человека (какой смысл, она и так в рай попадет, после очищения на костре?), когда надо помочь самому человеку. И при этом говорите, что аналогии со свидетелями Иеговы неуместны. Утешить девушку новостью, что она попадет к жесткому Богу, именем которого её мучали, это просто абсурд.

Блин, и чего я спрашивал - ясно дело, что зомби будет действовать по программе

У вас всё так - и Бог не виноват, что сотворил человека несовершенным, а в дополнение к нему - дьявола, который будет это несовершенство эксплуатировать постоянно, и с огромным успехом. И Бог не виноват, что не-вмешался в беспредел, творимый инквизицией от его имени - что-то его потянуло предоставить свободу действий человечеству, после нескольких экспериментов с геноцидом. Знаете, мне кажется понятно почему так придумано - религия придумана, чтобы народ против царей и императоров не восставал, был покорным и глупым стадом. А стало быть, всякое зло и от Бога, и от Царя должно быть списано по возможности на любой подходящий фактор (дьявол, порочную человеческую натуру и т.п.), а добро наоборот - приписано к заслугам, бо по аксиоме всё добро от Бога.

Ага, а те люди которые вспоминают предыдущие жизни (реинкарнации) до деталей, хотя в кровном родстве с прошлой личностью не состояли - им дьявол мозги пудрит, чтобы христианство дискредитировать.

Опять-же, принято забывать что в те древние времена, имел место быть лунный год, который нынче равен лунному месяцу, и люди жили соответственно от 20 до 30 лет. Это кстати очень коррелирует с научными исследованиями, на тот случай если вы протестовать решитесь.

Да уж, раньше была традиция что женщина - не человек. Упоминания где-либо в священном писании заслуживала лишь краткого, и то ради разнообразия.

 

alpet

То, что делала католическая церковь в средние века или что делали светские императоры - это не моя религия. Скорее всего, и в католической церкви были люди и у императоров советники, которые отговаривали от принятия таких решений. Например, жена Пилата отговаривала своего мужа от того, чтобы он отдал Христа на распятие.

Подобно Христу, многие христиане первых веков (почитайте свидетельства в православном календаре) ради Христа сами претерпели страшные мучения, подобные этой девушке. В прошлом веке верность Христу сохранили многие священники и простые люди, за что были расстреляны и сосланы в лагеря.

Вы сами ставите знак вопроса. И на этот вопрос (кто попадет в рай) никто ответить не может. Слова о заслуге или очищении больше католические, чем православные. Веруем во Христа и уповаем на Его милость, так как свои грехи ничем не покрыть и не исправить, в покаянии исправляем себя и сохраняем надежду на спасение. Кто попадет в рай - читайте Евангелия, там все ясно сказано, или идите в Православный храм на службу. Пока жив надо исправляться и трудиться. Но тот священник должен был не убеждать, а явить этой девушке любовь своими словами и заботой.

Хорошо. Свои условия о девушке вы знаете. Как вы ей поможете? Как вы в такой ситуации поступите?

Вы сами сказали, что они прикрывались именем Бога. Тогда как вы можете называть Бога жестоким, если зло творили люди?

Если вы не знаете силы молитвы, тогда и выводы ваши сомнительны.

Вы забыли упомянуть слова об собственной ответственности человека за свою жизнь и жизнь близких ему людей.

Свобода у человека была с самого начала. Бог же все человеку говорит и предупреждает. Например, Господь [Бог] говорил и предупреждал Каина, но тот все равно убил своего брата. По поводу потопа, то "велико [было]развращение человеков на земле, и все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время". Еще немного времени пройдет и мы такими станем, если не начнем исправлять себя с помощью Живого Бога.

Бесы нашептывают.

 

skomarov
Я тебе троль в личку написал, тут не могу - Грит забанит. Читай.
[Кстати,

хочешь обсудить публично ?]

 

б0же, Наттефроста храни !!! АЫ

 

cocok_Satany
Varnie?

 

_basmp_

кто предложил тест, тот и тестер.

вот именно "сотни веков...." многим трудно почему - то понять связь религии с насилием и силовым навязыванием. а связь простая: религия предлагает много трудиться для зарабатывания загробного мира - рац. мышление человека отказывается верить в такое и требуется товарищей воспитывать силовыми приёмами, дабы вбить доктрину в подкорку. так же в религию идут люди после некоей тяжёлой ситуации в жизни. вот, например, тренировки спецназа: инструктор, по своей сути, Зверь; он не ведает таких понятий как жалость и сострадание, но в его жестокости проявляется истинная любовь к своим подопечным. во время подготовки они эту любовь могут не понимать, но, попав на войну, они с искренней благодарностью вспоминают этого Зверя, ибо благодаря ему они выжили там, где обычно другие идут на удобрение в землю.

вырезанием местного населения промышляли католики, а не православные. моё отношение к католичиской доктрине вы знаете.

я одно знаю: после смерти каждый либо получит ответы на свои вопросы, либо перестанет их задавать.
----------
короче, мне эта тема наскучила)

 

Мне нужно вытащить нелицеприятные данные о гонениях православных на староверов? Вообще конечно грязью обливать религию, это не совсем призвание атеиста, но если вы попросите...

К сожалению ей помочь невозможно, а у меня в такой ситуации и вовсе инфаркт случится. Когда я все эти ужасы на абсентисе читал, комок в горле стоял жесткий, и разочарование в человечестве было очень и очень сильным. Ситуация кстати для того и безвыходная, чтобы удалось понять насколько абсурдно утверждение "Бог есть любовь".