# бог - женщина?

Инсайдер конечно умный чел
Но на вопрос "как за 2 недели легально заработать 20 тыс. долларов" он не ответил.. видать против капитализьмъа астрал не тянет

 

Mikl___

Ошибка или профанация или неуважение происходят от незнания. К знаемому возникают вопросы практического применения, а не вопросы отношения или мнений. Знания получают методом практических проб, ошибок, отладки ошибок, выработки принципа итд. На более высоком уровне - выработки принципа и стратегии исследований, не обязательно конкретных. На более высоком уровне.. А свято верящие, что ум от черта, а бог создал человека чтобы он был дэбилом и животным - стоят с протянутой рукой, кто в рясе, а кто в рванье и надеются что бог, какой бы то ни был, их не бросит, все сделает за них, покормит, блохи потравит, иногда на случку поведет, иногда с цепи погулять отпустит, а они только рвать в куски всех будут за этого, предполагаемо, бога. Для таких людей ессно - бог полная непределенность со всех сторон, ведь определив его уже не получится так просто переметнуться к другой халявной кормушке.

Первыми печатными изданиями Библии на иврите можно считать сборник Псалмов (1477 г., вероятнее всего, изданный в Болонье).
Не знал, что в 15 веке что-то печаталось и читалось на иврите. И непонятны слова 'еврейская библия'. Ну и у нас, вроде, другая ветка переводов - не из рима, а из византии.

Опять-же, на тору, даже на иврите, трудно опереться, как на первоисточник. Иврит произошел от упрощения вавилонского языка и письменности, после захвата израиля вавилоном и уже после написания торы. А учитывая, что переход и перевод был не совсем добровольный, не достаточно долго и тщательно проработаный и вывереный (когда это захватчики рабам вякать позволяли?), не самыми умными людьми (см прим 5 словами раньше), то можете себе представить наколько может отличаться смысл. А первоисточники вавилоняне постарались уничтожить (религия очень мощный рычаг. Досе всякие кандидаты в наполеоны стараются ее создать, захватить или к ней примазаться).

 

Это в Испании. Ее северные соседи были либеральнее. В Германии, на базе одного из диалектов, возник даже новый жаргон, ставший языком европейского еврейства - идиш (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88).

 

_basmp_

Да ничего подобного. Есть огромное количество знаний не имеюших практического применения вообще. И отношения и мнения применительно к "знанию" (а знания без кавычек не существует и существовать не может) - совершенно нормальная и правильная вещь. Вот, допустим, у нас тут есть любители "оккультных знаний". Признавать таковые знания или отвергать - это вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отношения к ним. И с наукой дела обстоят точно так же, с той лишь разницей, что жрецы науки давно уже практикуют самый обыкновенный тоталитаризм и неизменно жаждут крови тех, кто отрицательно настроен к научному культу.

 

Вы неправильно относитесь к священным книгам. Вы пытаетесь разъединить их суть и разложить по полочкам, хотя не понимаете, что не везде работают методы программиста. Разве части, разрозненные и вызывающие недоумение, не составляют иногда восхитительного целого? Свойств и качеств которого никто не ожидал...
Книги созданы, чтобы нести свет некоторой основной мысли, и то, когда и кто их создавал--дело второстепенное. Если слова достигают ушей, зачем намеренно искать в них противоречия?

А тем не менее, Библия помогла многим встать на верный путь.

 

Raz_Ed

Это в том плане, что мы их не бездумно заучиваем и потом тупо и скучно бубним, восхищаясь собственной показушной праведностью и христообразностью по сравнению с оппонентами? Что мы не просто восхищаемся изобилием буков и образцово таинственным, как мы полагаем для всех, смыслом, а пытаемся понять его и, возможно, применить на деле? В том, что мы пытаемся, трудно, но пытаемся, чего-то сделать, а вы изображаете из себя розу и ждете чтобы ктото подал, заранее решив благодарить только своего бога(? а как вы его от черта отличите не подумав предварительно над различиями и крепко подумав, хотел-бы я знать? По изобильному счастию на сердце? Поговорите с наркоманами) и себя за веру в него, а помогшему неверующему - поучений свысока вагон и опять любование собственной святостью.

Для того чтобы судить о чем-то надо разбираться в этом чем-то. И потом, не судите и не судимы будете.

Это свято - 'Для того чтобы жить дальше - схватитесь за высоковольтный провод'. Достигли слова ушей (или глаз)? С противоречием как будем? Или плевать - главное, что достигли, а теперь только выполнять, выполнять и еще раз выполнять.

чувствую укор совести.
Для христиан не думающих головой, а верящих всему подряд, что достигнет ихних ушей и что назовут при этом святым:
Даже легкое касание проводов под напряжением, особенно высоким - может быть смертельно опасно!! Не надейтесь, что бог спасет, вызывайте для таких работ квалифицированых и, желательно, думающих специалистов!!

Для 50% из которых этот путь был последним. Кто через нужду (для того чтобы выживать - абсолютно необходимо думать. Мысль - это и есть главный подарок бога человеку, чувства, любовь, благодарность, доброта и взаимопомощь есть и у животных. Кто не развивает мысль, не затачивает ее непрерывно на всех стоящих внимания наждаках, тот презирает и подарок и дарившего), кто через болезни (а как-же, болезнь - испытание духа посланное богом. Бороться с ней - идти против божей воли), кто через неспособность постоять за себя и свою семью (слабые духом обретут царство божие. А ведь и дух и воля не появляются просто так. Их вырабатывать, развивать надо, а перед этим искать способы это сделать, а это очень долго, тяжело и неприятно, и все это время совсем не заметно святого вдохновения на сердце, а есть только дикая усталость, страх, разуверие, боль в 10 кратном размере. Такое ощущение, что варят заживо), а кого и просто заживо сожгли, сварили, на кол посадили, кожу содрали, четвертовали, в землю закопали и происходило это не миллион лет назад. Это происходит и сейчас.

 

CyberManiac

Например? Чтоб даже предполагаемого в будущем применения не было.

Есть знания, а есть 'знания'. Не путайте их. О том, что вы знаете твердо, у вас даже мыслей не появляется. Например, вы знаете как ходить, дышать, жевать, читать итд.

Оккультизм - не знание, а вид религии. Те - вера.

Жрецов науки не встречал, хотя слышал о таком помутнении.
Главное отличие науки от религии заключается в самом подходе.
Религия базируется на слепой вере и недоказуемых и неповторяемых чудесах(глюках?) виденых когда-то кем-то. На запрете их исследовать, обдумывать и повторять. На кумирах и поклонении им.
Наука-же основана на эксперименте, доказательстве, обоснованности и, главное, повторяемости.
Религия, подсознательно, ведет к рассмотрению отличных от кумира (и себя?) людей как тупых животных (пастырь и овцы, да?), а наука требует напряженно грести из животного состояния, за что ее обыватели и не любят, плюются, но голыми в пещеры без света и отопления почему-то не перебираются. А если еще учесть, что и огонь и животных приручил, растения сажать и выращивать научился - чел далеко не самый набожный, а наоборот, самостоятельно думающий и не боящийся экспериментировать (наверно их после таких грехов в жертву принесли во избежание мести божией (миф про прометея)), то участь полностью отвернувшегося от греха науки и разума будет несладкой. А всякий треп без практических доказательств, вроде - "а Я вот не согласен, Я верю не так", - просто неумный бред.

 

_basmp_

Сегодня на завтрак я ел колбасу.

Нельзя перепутать то, между чем нет никакой разницы.

Твёрдо я знаю только одно: ничто иное нельзя знать твёрдо. А умение ходить, дышать и жевать присуще даже тараканам.

И кто же это сказал, если не секрет? Сейчас вот в эфир верить можно. А двадцать лет назад - ну никак нельзя было, это ж страшная лженаука! А двести двадцать лет назад - опять можно. Так что "научность" определяется тем, какая группировка сейчас на коне.

Их трудно встретить, они сейчас в Швейцарии в тени коллайдера бабло пилят.

Фи, отвыкайте уже от совковой терминологии. Вера - это просто вера. Она не "слепая", не "зрячая", не "живая" и не "мёртвая". Она просто.

Ну это уже совсем детские аргументы - мол, мне не показали, значит, этого не было, а были одни только глюки. Это называется "поза страуса", она разве что каким-нибудь тупоумным марксистам-онанистам пристала. Впрочем, остатки советской идеологии, увы, исчезнут не раньше её переносчков. А это будет довольно долго.

Да превращайте вино в воду сколько влезет, никто не запрещает. Но не нужно говорить, что если сам не смог, то и другим не положено.

Вообще-то в основе науки лежат аксиомы, принимаемые на веру. Это раз. Далее: любое явление может быть объяснено бесконечным числом непротиворечивых способов. Почему каждый должен верить именно в те способы, в которые приказывает верить наука - непонятно. Это два. И, наконец, то, что научный метод в принципе не способен работать с тем, что не обладает свойством повторяемости, говорит только о том, что наука не может. А не о том, что таких явлений не бывает, потому что ну вот просто быть не может. Не так ли?

Нет. Люди - это мелкие, жалкие, ограниченные, тупые... Но - люди.

Наука не требует ничего, кроме гигатонн зелёного бабла на очередной коллайдер.

И кто это сказал? Учебник истории "маде ин УССР"? А Вы его сжечь не пробовали, вдруг поможет? А вот я говорю, что всё это сделал человек самый-самый набожный, к которому за его заслуги пришёл гонец из Верхней Тундры и научил всему, чего ему для счастья не хватало. И (ВАУ!!!) ежели заглянуть во всяческие мифологии, то окажется, что там тоже обычно прописан именно вариант с гонцом, который приходит к людям из Верхней Тундры и учит их уму-разуму, а они за это его долго вспоминают хорошими словами. Но кое-где да, сочинили миф про какого-то там супер-пупер-учёного каменного века, который сам всё придумал, и при этом был ещё и прогрессистом и вольнодумцем, только партвзносы не платил. Свидетелей же проигнорировали, потому что вариант с пришельцами извне типа унижал человека перед Верхней Тундрой. А что поделаешь, если человек такой и есть? Но им мало того, что обидно было, так ещё и пипл развести мешало.

Это навряд ли. Тех, кто общается с Верхней Тундрой, обычно назначают шаманами. История Прометея же вполне укладывается в три слова: "Преступление и наказание". Воровать вообще-то нехорошо.

Угу. Академик Гинзбург уже ищет, кому бы поджарить пятки во славу "борьбы с лжунаукой и мракобесием".

 

CyberManiac
давайте не будем противопоставлять науку религии. это все равно что противопоставлять акваланг фотоаппарату. есть научный подход к познанию мира и научная картина мира. есть религиозная картина мира. есть чувственный (духовный, мистический) опыт. есть экспериментальные данные. есть верующие ученые, есть неверующие болваны, есть неверующие ученые, есть воинственные болваны-атеисты. комбинаций множество. и неверующий ученый - всего лишь одна из многих.

отличие науки от религии в основном одно. наука не претендует на абсолютную истину. наука изначально ориентирована на истину относительную. позавчера все изобретали вечный двигатель, вчера доказали, что он невозможен и прекратили принимать заявки, а сегодня говорят, что он есть, собрать его может даже школьник, вот только окупится он... короче, вообще не окупится. при нынешней стоимости на полупроводники. в которых есть шум. тепловой. который даже будет тогда, когда потухнут все звезды и вселенная охладится до температуры близкой к абсолютному нулю, но таки даже в такой ситуации шум в полупроводниках останется. другой вопрос, чтобы хотя бы зажечь светодиод, этих полупроводников необходимо ну очень много. и стоить они будут ну очень дорого. а срок службы ограничен физико-химическими процессами, происходящими в кристалле, так что... научная картина мира находится в непрерывном изменении. это как строящееся здание. возможно, оно когда-то и завалится, но... быть может и нет. а религия... это скорее раскопки. археологические. и строительство там мягко говоря не сильно поощряется.

опять-таки. наука. мы не знаем какие физико-химические процессы протекают при жарке картофеля с грибами, но знаем как приготовить вкусное блюдо. наука просто не лезет в эту область, потому что эта тема кучи докторских и кандидатских. наука не претендует, что она может ответить на вопрос какие химические реакции протекают на сковородке. религия же претендует на абсолютную истину, при этом уклонясь от ответов на прямые вопросы.

в то же самое время, наука давно превратилась в фетиш ;( во всяком случае в том состоянии, в котором она есть сейчас ;(

 

CyberManiac
Помню, мы с вами уже беседовали на сходную тему. Вы тогда писали про какой-то модный современный выпендреж, или не выпендреж, а наоборот вещь полезную и абсолютно необходимую, но от которой я, увы, очень далек, так-что, извините, совершенно не могу поддержать ваш стиль беседы.

Впрочем я думаю, что вы абсолютно правы. Мысль это уродство и болезнь. Она приносит многие несчастья человеку больному ей. Поэтому чем скорее одумаешься и выздоровеешь, тем лучше, жирнее и торчовее жить будешь. И может здоровые и нормальные правильные уважаемые люди не успеют забить, как прометея за его воровство (кстати, прометей виноват еще в одном - он людей создал). Мда, всех лошин-ученых, имеется ввиду настоящих ученых, да и вообще, всяких Пушкиных-Бетховенов, кончали как только могли и здохле оне по уродски (вот вчера прочитал - был такой Лейбниц. Основал две академии наук: берлинскую и петербургскую. Внес вклад в матанализ, заложил основы строгой логики. Был одним из создателей мех вычислителей - 4 действия и корни. Этими арифмометрами пользовались аж до распространения электрических)

Те боги людей категорически против ума. А мысль - самый страшный и смертельный из всех грехов (убийцы, воры и прелюбодеи живут и лучше, и дольше). Но я уже завяз. Выбраться никак не смогу. Полная система. День не думаю - кумарит по-страшному, в узлы вяжет, спать не могу. А вот у вас еще есть шанс. Бросайте думанье. В зад программирование и математику, барыги и бандиты живут и лучше, и дольше, и счастливее. Их бог любит, им помогает. А я безнадежен. Плюньте на меня, не спасайте, дайте умереть моей лохо-уродской смертью.

 

kaspersky

К большому сожаленью, это же коснулось и христианства. Только не оно виновато, а те люди, которые не поняли и не приняли его.

 

CyberManiac

Высказывание часто встречаемое, но абсолютно неверное. Аксиомы не принимаются на веру, они выбираются наиболее удобным способом.

Пример: выглянул я утром из окна, а на улице дождь. У меня есть выбор - могу взять зонтик, могу куртку надеть, а могу и просто накрывшись пакетом до метро добежать. Как мне удобнее и приятнее. Так вот зонтик, куртка или пакет (смотря что я решил) - это моя _выбранная_ система аксиом, отталкиваясь от которой я действую дальше (в данном случае сражаюсь с дождем). Надеюсь никому здесь не придет в голову принимать на веру полиэтиленовый пакет Любая аксиома - всего лишь выбор, верой там и не пахнет.

 

_basmp_

Определение вере дал еще в первые века святой апостол Павел: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

Например, программист верит, что напишет удобную и полезную программу. Он представляет себе, какой она должна быть. Так как программы еще нет на самом деле, то можно сказать, что программист уверен в невидимом. Если он прикладывает соответствующие усилия, то ожидаемое свершается. Если же не прикладывает усилия, то это уже не вера, а пустые мечты.

Но слепым программиста можно назвать, по двум причинам, если он ставит себе ложную цель и если прикладывает неверные усилия, которые не приводят к поставленной цели. В связи с недоступностью информации, отсутствием мануалов, и первое и второе возможно. Но так как человек разумен, то, размышляя над платформой, процессом написания и самим кодом, сможет сделать правильные выводы и о цели и об усилиях. Опытно, пройдя путь проб и ошибок, совершить намеченное.

Так и с религиями, надо понять их цели и те усилия, необходимые для достижения. Сопоставив, поразмыслив, опытно опробовав, сделать выбор. Но все ведь знают, что жизнь одна, единственная, не все можно и даже нужно пробовать, да и время конечное, если посмотреть вокруг, то видно, что люди умирают. А выбор религии практически сводится к вопросу: Как жить? Через этот вопрос приходим к двум следующим. Где жить и кому жить? То есть, как утроен мир и кто есть человек?

Вот получим ответы на эти вопросы, и тогда можно будет двигаться дальше.

 

skomarov
> Вот получим ответы на эти вопросы, и тогда можно будет двигаться дальше.
гм, то есть по твоему человек начинает жить, только после ответов на эти вопросы?
странно. всю жизнь считал, что часы тикают и время идет, точнее уходит, и поиск смысла жизни, равно как и ответов на вопросы "где, кому и с кем" - всего лишь способ убить время. ответов на вопросы "как устроен мир и кто есть человек" мы не получим, потому что мир устроен так, что чем больше у нас ответов, тем больше новых вопросов.

верить написанному? это же какие такие мозги нужно иметь, чтобы думать и верить одновременно. если , в частности, человек может дышать, ходить, распознавать образы даже не осозновая как он это делает, то вера нам дана только в виде набора тексов и проповедей, причем, в отношении христианства, оригиналы текстов написаны не на русском. следовательно, нашему уму уже недоступны. а перевод текста с одного языка на другой представляет собой его интерпретацию переводчиков в выбранной им системе правил. даже построчечный перевод представляет собой операцию отображения множества A на множество B, где A - слово языка оригинала (со всеми его значениями), а B - слова языка на который мы переводим. откуда и рождаются перлы типа "дух божий". т.е. может быть (может быть!) это действительно дух, а может быть и нет. ведь из всех значений уже упомянутого слова в соседнем топике, переводчики выбрали именно дух, отбросив другие. а "дух" уже трансформировался в "дыхание божие", что вообще мрак. то есть, перевести текст "как есть" нельзя. сначала, как минимум, необходимо понять о чем там идет речь. переводчик _вынужден_ интерпретировать библию, ну по другому переводы просто не делаются. при этом интерпретация перевода разрешена только библейским комментаторам. которым мы и верим. именно им и верим. и то при условии, что читаем библию хотя бы по диагонали, понимая, что бог (по библии) это тот, который постоянно чем-то грозит нам, а иногда не только грозит, но и воздает, причем весьма конкретно. обратных примеров в библии что-то не наблюдается. а вот примеров издевательств над людьми, от "пранков" (злых розыгрышей), до изоощренного садизма - да там их... но паства библию не читает. она верит пастору, который совершенно безосновательно говорит, что бог это добро и любовь. гм, кого бы мне отлюбить, так как нас любит бог, а? что до меня, то от такого бога лучше держаться подальше. эх... если бы я не умел читать, то наверное стал бы на сторону сатаны, наивно полагая, что это враг божий (как нам втирают), а не главный зэк на зоне, контролируемой господом и сатана - его подчиненный. оппозиции у бога нет. как хитро все придумано. но зато когда возникает какой-то косяк, находится куча козлов отпущенения, на которых списывают все недостаки мира.

 

skomarov

Не знаю как вы, а я проги (до-, пере-)пишу/портирую исходя из 4х причин:
1) мне интересно/любопытно что из этого выйдет. Интерес/любопытство - это особый взгляд на неизвестность. Он культивирует ее. А неизвестность исключает веру. Более того, идет попытка обращать внимание в сторону все новой неизвестности/неопределенности, даже после прояснения/достижения предыдущей. Это тн 'взгляд вперед'.
2) мне лично нужно решение определенного практического вопроса. Опять же, избегаю увлечения верой в себя и какие-то силы, тк она фиксирует внимание на определенном направлении зашоривая спектр соседних. В то время как опыт говорит, что решение приходит, обычно, достаточно неожиданным путем и не с планируемой стороны и важно его вовремя распознать. Так-что непрерывная обзорность возможно большего количества различных путей и направлений и возможность быстрого переключения на новый, заранее не предугадываемый путь, полностью и сразу отбрасывая предыдущий тут очень важна.
3) просто чтобы чем-то занять руки/время, успокоиться, собраться с мыслями итд. Ну, тут результат совсем не важен, хотя, иногда, получается забавно. Главное, тут не дать себе отвлекаться на каком-нить важном проекте. Такой код на 90% глючный практически неисправимо, да и что делать он должен - не вспомнить, не понять и во сне не приснить. Вобщем тут все понятно.
4) на заказ за деньги. Функционал проги, ее внешний вид, удобство, полезность, стиль, критерии завершения итп полностью определяются заказчиком. Я не думаю над этим, не представляю, не оцениваю, не.. Давно понял, что нос свой в эти вопросы в проганьи на заказ совать себе дороже. Мой интерес тут только в том чтоб мне таки заплатили полностью и вовремя. Вера или надежда в такой мелкой детали как оплата - более чем неуместны.

..и опыт сын ошибок трудных.. ((с) не мой)
поделитесь глубиной своего опыта. А ну как вы и вправду знаете о чем говорите? Что вы пробовали сами? какие размышления проводили? сколько и чего поняли? чего на альтернативных путях достигли? в чем вы усмотрели их ошибочность? Небольшой сравнительный анализец доказующий относительную оптимальность вашей нонешней точки зрения и отражающий ваш заявленный опыт не помешал-бы.

 

_basmp_

Рядовые барыги и бандиты живут ничуть не лучше, чем рядовые мыслители. И уж тем более не дольше.
Хорошо живут только те люди, которые могут эффективно применять свои знания на практике.
Не важно, вор это или ученый (либо ученый вор).

несчастье и болезнь приносит не мысль в широком смысле слова, а ограниченная мысль.
Лучший математик может бесконечно недоумевать, почему на него, гиганта физмата, не смотрят девушки
Умнейший писатель-психолог может впадать в бесконечную депрессию
Умный политик может недоумевать, почему его, казалось бы правильные со всех сторон идеи, не приживаются в массах

Если ваши ваши мысли приносят вам боль и отчаяние - то это только от осознания того, что вы не можете применить свои знания на практике... вы не можете..... а другие могут....


PS: если взгляды на жизнь и на миропознания разные - только глупые берутся за виллы и топоры. Умные объединяются в комманду и добиваются значительно больших успехов, чем каждый по отдельности.






Все эти явления происходят

 

богохульники! именем святой инквизиции приказываю верить в бога и платить оброк в церковь!

 

Esson
Ответ был только для CyberManiac-а.

 

а вы тут про мысли? Когда ум противится жизни, возникают мысли. Когда происходит что-то, противоречащее какому-то верованию, в уме начинается суматоха. Мысль - это несознательная реакция на жизнь. Тут надо уметь контролировать этот поток, иначе не видать счастья и покоя