# бог - женщина?

Не запарились спорить? %)

 

alpet

Пусть их. Ведь кормят же и лечат. А не мечтают о повороте северных рек.

Это типа "компьютер за сто баксов"? Хе, в Иране такое "благодеяние", наверное, сожгли бы на самом большом костре. И правильно бы сделали - на самом деле это никакой не подарок, а просто средство доставки пропаганды в каждый дом и отложенного получения прибыли.

Что есть прогресс? Куда он ведёт? И ведёт ли он вообще куда-то, или в конце по-любому потухшие звёзды и испарившиеся чёрные дыры? И насколько тогда оправдана цена? Возможно, если ехать не экспрессом, а обычным рейсом, и билеты будут дешевле, и народу меньше задавит?

Когда человек ни с чем не борется и живёт в своё удовольствие - это светлая мечта всего человечества. А самая светлая мечта всего человечества - это когда такой образ жизни ВЕЧЕН. Не вижу в этом никакого регресса. О смерти же никто не мечтает и не жаждет, кроме отдельных странных существ, которые есть отклонение от нормы.

То есть если почитать про всякие там космические корабли, орбитальные станции автоматически переходят в разряд выдуманных мест просто потому, что туда сложно попасть, а тех, кто там побывал, не больше чем тех, кто видел (возможно) рай или ад?

И на каком основании они отвергают существование высших сил? Если они высшие - значит, по отношению к человеку именно они задают тон и стиль общения. И, стало быть, любые требования "покажите мне Бога" - признак глупости по определению. Если бы мои домашние мухи на кухне вышли на демонстрацию с транспарантом "покажись, Хозяин" - обязан ли я удовлетворять их праздное любопытство (или тягу к знаниям)? Или достаточно того, что я их кормлю и не бью мухобойкой, пока они не ведут себя совсем плохо?

Если же речь идёт о том, что кому-то не нравится то, что идея божества унижает человека - почему бы не посмотреть на это с другой точки зрения? Возможно, как раз эта идея ставит человека на его место в мире, а может даже и выше, чем надо (мы же не знаем, где это место), и унизить его способна лишь ампутация ног.

Ну тогда сейчас идёт восстановление статуса-кво.

А ещё у них было бабло "на революцию" и шкурный интерес германской разведки и американских банкиров. С другой стороны, мне довелось побывать в стране, где до сих пор монархия и религия - основы государства, и мне там очень понравилось. Только со "свободой слова" у них там по-всякому бывает: когда какие-то дэбилы решили поглумиться над тамошним королём, местный провайдер просто отрубил нахрен ютуб, и супер-пупер-корпорация таки отсосала. Но я не собираюсь глумиться над тамошним королём, я к нему очень позитивно отношусь.

Да не обязательно. Спама так и вообще не надо - лично я за то, чтобы спамеров живьём сжигать на кострах (увы,я не ко всем достаточно добр). Можно, например, выгодно жениться - к обоюдному удовлетворению.

 

Да вы пессимист однако, я думал что один тут такой
Хотя по правде, я очень представляю насколько мотивированны бедные африканцы, чтобы вырваться из нищеты. Дай им возможность учится, как единственный путь в нормальную жизнь, я уверен - многие ей воспользуются с баальшим энтузиазмом.

Это странная философия у верующих, мне никак не понятна - ведь без культурного и технического прогресса, мы бы сейчас оставались пещерными варварами, которым дожить до 30 - уже рекорд. А на счёт того, что можно развиваться и помедленнее - так ведь запросы человечества растут с опережением, и они в основном двигают этот самый прогресс. У нас как-бы две альтернативы - или развиваться экстерном, или устраивать постоянные войны-геноциды и контроль за рождаемостью (а церковь, ой как против этого), чтобы демографический кризис не оказался хуже экономического.

Когда человек ни с чем не борется и живёт только в своё удовольствие - он быстро деградирует, перестает мотивироваться на мельчайший труд порой, вобщем становится парниковым растением (как многие дети олигархов нынче). Светлая мечта всего человечества - стать овощами? Что-то не верится. Такая пресыщенная жизнь может притягивать ограниченное время тех, кто сейчас испытывает лишения. И что касается смерти - я и действительно большинство здоровых людей не мечтают (а больные раком мозга, считают её избавлением) об её скорейшем наступлении. Однако за свою личность цепляются безусловно не всё - более того большинство одолеваемо страстями, о том чтобы стать принципиально лучшими, более самоуверенными, умными, удачливыми. А такое полноценное изменение, оно порой не меньшее изменение, чем смерть личности - не даром появилось выражение "заново родился". Христианство подкупает тем, что в раю твоя личность и воспоминания, останутся при тебе навечно. Только я представляю, что это надоест уже через сотню субъективных лет, а то и быстрее. Ведь развиваться, прогрессировать там абсолютно незачем - предел достигнут, все удовольствия нахаляву, вливайся в коллективный застой и застынь в нём как муха в янтаре. А психология у реального человека, она сложнее чем поверхностно кажется - все ощущения становятся реальными, и не пресыщенными только в относительности. Например бедняк, что нашёл на дороге кошелёк с 10000 руб, будет гораздо счастливее, чем богач заключивший выгодную сделку на миллионы долларов - у них слишком разные уровня перехода от желаемого к внезапно приобретённому.

Вот здесь как-раз путается порядок потенциальной доказуемости факта - если у человека есть желание, он сможет и на космодром скататься, и множество видео-документальных свидетельств пересмотреть, которые подделывать нынче абсолютно бессмысленно. Ад мы можем смело сопоставлять со спящим Ктулху на дне океана, с джедаями охраняющими космос, с роботами из зубной пасты что наблюдают за нами из спутника на орбите. Против выдуманной реальности работает, как раз то, что она выдумана, и в добавок умозрительные оценки показывают на нулевую вероятность существования подобного места. У гипотезы о существовании такого места, условный вес на многие порядки ниже, чем у гипотезы существования внеземных цивилизаций, которые посещают нашу планету на НЛО.

А тут кстати используется основной научный принцип - объект существование в реальности которого не доказано, по умолчанию считается несуществующим. Например Гарри Поттер - на полном серьёзе утверждать, что мальчик волшебник со шрамом на лбу существует и посещает специфическую школу, способен только нездоровый психически человек, если только он не может привести неопровержимые доказательства. Если же человек говорит, я верю что Гарри существует, это отнюдь не делает Гарри реальным, и упоминание этого сказочного персонажа как объекта потенциально существующего, является ложным. Ирония судьбы в том, что против Христиан работает их собственное изобретение - бритва Оккама. И при этом вера, это явление которое не приемлет аргументов и фактов - потому что после доказательства, вера перестанет просто быть. Последним гвоздем в вероятность признания существования Бога, является то что доказать его существование и аутентичность принципиально невозможно, потому что он описывается именно как личность высшего уровня (т.е его может оценить только ещё более высшее существо). Если хотите на логику посоревноваться придумайте доказательство, которым Бог сможет себя доказать произвольному человеку. При этом не забывайте, что мифические инопланетяне, могут так-же погрузить сознание человека в виртуальную реальность, и показать ему абсолютно что угодно, но он при этом не поймёт, что его обманывают.
В сухом остатке мы имеем, что существование Бога доказать невозможно принципиально, а значит по умолчанию его не существует, но в него можно верить.

А требы местным бизнесменам, о пожертвовании десятков тысяч рублей на благоукрашение храма можно?

 

Большинство ученых так жили и живут
Меня к примеру не кто не заставляет заниматься пауерлифтингом, изучением языков программированием и т.д.
Хотя согласен, если голодных нищих обеспечить всем необходимым, то по природе своей конституции эти бездонные бочки обязательно будут толстеть. Так как их организм пострается накапить жир на год вперед. По этому им просто необходимо работать для их же блага. Мне кажется что именно из-за этого идет проблема ожирения.

 

jesus christus - HAISTA VITTU !!!

 

как переводится HAISTA VITTU - ТЫ МОЙ ГОСПОДИН?

 

HAISTA VITTU = FUCK YOU

 

Мне кажется что Скомаров послушал моего совета и стал сатанистом.
Обратите внимание что electropoezd666 первый раз появился практически одновременно с уходом Скоморова. Якобы незаметно и именно в этой теме.
И он также использует противоположный метод воздействия как и Скоморов:
Например у обычного чела его фотографии не вызывают ни малейшей иронии, а только чувтво отвращения и противостояния этому. Так что при их просмотре люди станут больше на стороне христианства.
Так держать. Ты сделал правильный выбор Скомаров что стал сатанистом))))))))

 

alpet

Я - экзистенциалист и постмодернист в одном флаконе.

А "нормальная жизнь" - это как? Некоторые уверены, что нормально - горбатиться с 9 до 6, другие - что для нормальной жизни надо менять мобилы не реже раза в год, третьи - что ничего из этого делать не надо. А на самом деле они так жили веками - и это их норма. Потому что норма и отклонение определяются обществом. Возможно (и скорее всего) для них хорошо, чтобы было много еды и крокодил из речки не захавал на завтрак. А всякие там компьютеры, которыми их хотят облагодетельствовать, им нахрен не упали. Равно как и всякие там коллайдеры, которые в последнее время стало модно строить.

Азиатские страны многого достигли в вопросах долгожительства. И прогресс давно уже не удлинняет, а укорачивает жизнь. Всякие там стрессы, аллергии, генно-модифицированная жрачка - это всё долгожительству однозначно не способствует.

Китайской цивилизации столько лет, что когда они порох придумали, европейцы ещё по деревьям прыгали и калом кидались. Однако у них запросы не сильно-то росли с опережением. Поэтому не нужно представлять человечество как бурлаков прогресса, которые обязаны что-то куда-то изо всех сил тянуть. На самом деле у разных культур цели разные, и нынешнее состояние - лишь продукт того, что одна из них оказалась агрессивнее других и лезет в чужие монастыри со своим уставом, не понимая, что европейские ценности ни для кого, кроме европейцев, нихрена не ценности.

Вполне возможно. Цель ничем не хуже других.

Ну да, всё верно, чем бы дитя не тешилось. Если всё это - ради развлечения, ещё понятно, но всерьёз положить на это жизнь... И всё это - ради того, чтобы в последние 5 секунд осознать, что "и пчёлы - тоже фигня"?

Мы уже имеем возможность видеть, как события 40-летней давности превращаются в миф. Иначе не была бы столь популярной тема (оглядываясь, не несётся ли на всех парах ещё один мегасрач) "были ли американцы на луне". Документальных свидетельств - хоть отбавляй, но...

"Выдуманная реальность" - это когда автор раздаёт интервью "да, тогда-то и тогда-то я придумал то-то и то-то". И то не факт, что это автор придумал, а не ему на ушко нашептали. А тот же Моисей не говорил "я придумал 10 заповедей", он говорил "я сходил на гору, поговорил с Иеговой, и он дал мне 10 заповедей, чтобы я их вам тут изложил". Итак: имеем одного свидетеля (ныне покойного) и сколь-то ничему несвидетелей, которые там вообще ни разу не были, но почему-то уверяют, что ничего не было и свидетелю верить не надо. Но Моисей-то на горе был, а несвидетелей - не было абсолютно точно. Стало быть, Моисей может прав, а может и нет, а несвидетели - по-любому лгут.

Умозрительные оценки зависят от желания умозрящего.

Ну так это махровейший субъективный идеализм получается. До тех пор, пока не узнали, что земля круглая, она была плоской? А если бы никогда не узнали - она бы такой и осталась? А если узнали, но не поверили? Поэтому пресловутую "бритву Оккама" нужно либо признать полной чушью, либо отбросить одну из основ научного метода - идею независимости результата эксперимента от наблюдателя.

Вообще-то в принципе невозможно доказать существование чего-либо вообще. Ну, может быть, кроме чего-то, что является мной самим.

Можно. Местной администрации (потому как даже патриарх хозяину ларька не начальник, а вот мэру города трудновато будет отказать) вообще много чего можно. И церкви, и фонтаны, и брусчатку... И меня это вполне устраивает.

 

CyberManiac

Чота я не понял.
Можно по подробней пожалуйста

 

UbIvItS

как бы то ни было, а именно она и породила, в смысле греко-римская цивилизация, и наиболее мощную и продвинутую из реально существующих, а если вы не видите ничего кроме пивной бутылки, так оглянитесь вокруг. Кста, сами буквы (побуквенное письмо, с гласными - изобретение греков). А вот пиво - нет. Вино и водка - да.

как-то не понял я как именно связаны ученые и голубые. Свежая кровь - да течет из мест где плохо, в места где хорошо. Но ведь американцы (почему вы решили, что они тупые? внутренняя политика, соцподдержка, условия бизнеса, цены и зарплаты у них значительно лучше чем у нас. Разве это о тупости говорит? Больше пропаганду слушайте. Да и фамилии на разработках больше нерусские) не бегут из америки и не перестают плодиться. В содоме и гоморре по библии жили исключительно одни гомосексуалисты за исключением одного лота. Два вопроса:
1) Почему там жили исключительно одни голубые и лесби, что заставляло их далеко двигать (машин/поездов не было, дорог/карт особых тоже, людей было мало и они были несколько агрессивны к чужакам. Ну а что значит пройти ~100км без снаряжения - можете попробовать) сбиваться в кучу, если особых ограничений на секс в древнем мире небыло (фараон тутонхамон, напр, был женат на собственной дочери).
2) Почему единственный неголубой лот жил в городе сплошных голубых, учитывая обязательные местечковые фобии и стадные принудительные предпочтения, что привлекло и что держало его там, если учесть, что все население, по вашему, пришлое.
Кроме того, клубная развлекательность мало вяжется с обязательно нелегкой жизнью свежих эммигрантов.

пару страниц назад было. Внизу страницы. А католики настолько ж попсовы как и православные. Был довод у вас о силе. Католики захватили не меньше православных, карл5 был не менее кровав чем иван грозный. И татаров они, напр, не пустили. А мусульманский мир..
Вообще странный критерий доказывать верность учения о добре в проявлениях повышеной агресивности..
А насчет апокалипсиса и проч библии - почитайте первоисточник. Желательно не для детей (не обижайтесь, просто упрощенные варианты не годятся), а любой взрослый вариант и полностью, а не отрывками.

alpet

Просто подход к представлению рая и ада как некого места, времени или чьей-то посторонней собственности куда некто может пустить или не пустить или позволить попользоваться за подхалимство - неверен. И ад и рай логичнее представить как состояния мировосприятия, внутреннего ощущения (у каждого человека свои собственные пути к этому, возможно, уникальные), внутреннего покоя (внутренний покой не значит безделие или остановку, или деградацию. Скорее наоборот) безотносительно к месту и времени. В таком виде они представимы вполне (в конце концов любое счастье к этим мометам и сводится). Насчет внешних обязательных зависимостей. Бытие пэрис хилтон (кста, кто это? такая квадратнорожая голубоглазая блондинка с очень маленькой головой?), совсем не предполагает благополучия и прогресса внутреннего, что бы там не говорилось в рекламе (жуй колгейт и будешь щаслив и благополучен как холеная красотка на фотке):
Пример из библии - царь ирод дико мучился и психовал, боясь криво понятых бредней гадалки. Бомж христос имел столько внутреннего покоя, достоинства и счастья, что мог спокойно не обращать внимания на властьимущих, собрать кучу последователей (тогда не было такой истеричной религизности. религия, пророки и 'чудеса' были достаточно обыденны), спокойно пойти на мучительную смерть по своим убеждениям. Целый народ, мягко говоря не самый отстойный, подвергался гонениям в течение 2к лет, за то, что осудили его на смерть. И до, и после, и сейчас засуживают ни за что или просто без суда кончают тучи бомжей и гораздо более приличных людей и что? Кого это волнует? Кроме того уровень мысли в евангелии очень высок, смысла в ней на начальном уровне базового опыта и низкой, тяжелой, стремящейся к уменьшению мотивации, видно не будет. Недаром используются некие маловразумительные святые, приводятся коссвеные, неубедительные доказательства (кто когда доказывал или требовал веры в то, что мы дышим?), малореальные толкования. Таково свойство сознания. Высокие уровни сознательности невероятно притягательны, даже без осознавания на уровне разума. Правда, чтобы не испытывать дискомфорта, автоматически, в целях самозащиты, придумываются некие объяснения. Их цель - не понимание, а невосприятие того на что сил не хватает (думать - оч тяжело). Такой уровень разумности, заставляющий царей считаться с бомжами, предоставляющий и стол и уважение, заставляющий целые народы расплачиваться за глупость кучки черни - и есть богатство о котором исус говорил. Скажите, c такой точки зрения, в чем он не прав? Ну и насчет сказочного персонажа. Пусть сказочный исус, пусть сказочный бог (хотя и тут можно предложить несколько взглядов. зачем повторять за дураками, зачем рассматривать только их примитивную точку зрения?). Но все остальное-то не сказочное. Учитывая, что чтото из ничего не получается и само собой не придумывается и не пишется, то ктото когдато все это задумал и осуществил. Пусть не один чел, пусть не исус имя его, но почему бы не опустить детали и не поискать рац зерно не отращивая параллельно роги разных толков?

Ха, а сатанизм ведь - просто христианская и, может, иудейская секта. В исламе он имеет мало смысла, а буддизме и в, особенно, дао бессмысленен вообще.

 

клева))

 

А это пресловутый шанс дожить до 20 и более лет, не голодать постоянно и тому подобные благи цивилизации заполучить. Людям не нужно становится овощами, и полностью прекратить борьбу за жизнь, но и жить только одной борьбой - весьма дискомфортно.

А тут всё дело в том как жить, и ради чего. Например в штатах, в пресловутых чёрных кварталах, прогресс в области огнестрельного оружия позволяет сократить жизнь обитателя до минимума. А нефтяные компании и вовсе стараются всё человечество уничтожить ради сиюминутной прибыли. Что у человека не отнять, так это способность использовать буквально всё во вред, и себе и окружающим.

Ага, вот когда они ещё полностью решат проблему потребления для миллиарда с небольшим граждан, они действительно станут на голову выше европейцев.

Для эгоиста вроде меня всё фигня . А человек самоотверженный и позитивный, найдет в своём прогрессе плюсы даже на смертном одре, хотя-бы в том что детям пример хороший подал.

Конечно, к некоторым фактам, вроде "был ли Амстронг на луне", можно испытывать ограниченное доверие, да и не догматы это, чтобы их отстаивать. Другое дело в том, что человечество всё-же в космосе побывало, даже несколько туристов разорились на путешествие.

Моисей конечно авторитет, но его оценка происходящего может кардинально отличаться от реальности. Например пресловутые таблички, ему вручили шутники-туристы, из соседней галактики, а устроить световое шоу помогли достаточно взрослые технологии. Так что мы имеем ограниченный мифологический факт - Моисей имел контакт с кем-то, претендующим на роль Творца вселенной, но не обязательно с Творцом. На этот счёт есть замечательный фильм, и сериал "Звездные Врата".

А если желание - докопаться до истинны? Взять всё тот-же диалог Мойши с Иеговой, умозрительно что более вероятно - контакт инопланетян с малоразвитым аборигеном, или же сверхразума, для которого звезды эквивалент молекул для нас?

Искажаете определение. Землю до получения косвенных доказательств, нельзя было считать геоидной, что на её форме никак не отражалось. Просто это нельзя было оценивать как факт. Вот сейчас допустим теневая сторона луны заставлена цветными холодильниками - утверждать что так оно и есть, никто не может, до осуществления проверки (что дорого, но принципиально реализуемо). В случае с Яхве - даже подтвердить его существование невозможно.

И поэтому мы до сих пор имеем весь мелкий и средний бизнес в полуживом, загнанным в коррупцию состоянии. И поэтому не слезем с нефтяной иглы, до тех пор, пока поздно не станет.

 

если бы не ученые, и прочие деятели -- то сейчас бы не было нихрена компутеров, айфонов, интернетов и шоу за стеклом блин)
а эти дебилы христиане и прочие верующие сжигали учёных на кострах. ну не ахренели ли ? сидели бы у ся в церкви и молились. никто их не трогал же. так нет, надо и других обратить в свою веру. офигели. вспомните гонения на ведьм, крестовые походы, сжигание ведьм и прочие ужасы. и после этого кто-то еще будет заявлять что хрестианство - религия любви? да идите вы все в жопу христиане, вы самые настоящие УБИЙЦЫ неповинных.

 

а символ хрестиансства? разве это символ чего-то благородного, возвышенного , чистого и сильного, что стОит ценить и уважать? гыгы, щас))
это символ смерти (скажите что крест не символизирует смерть?) с тем же успехом можно носить АК-47 на шее и заявлять что несешь в мир любовь и доброту, ГЫГЫ.
и потом, какова хрену русский должен поклоняться еврейской религии? фигли, мы не евреи однако. не кидайте в меня тухлые пряники, я не расист, но вот это в упор не понимаю. мы же не поклоняемся негритянским культам Вуду, богине Кали, или шумерским богам.
и вообще, разве это круто поклоняться чему-то. на мой взгляд круто переться от чего-нибудь/кого-нибудь. но поклоняться -- это ставить себя _ниже_ предмета поклонения (типа "ты такой крутооой, а я такой лох, я признаю это, я буду тебе поклоняться, ТЫ ДЛЯ МЕНЯ БОГ").
у вас самоуважения хоть капля в себе есть?

если уж на то пошло, то море народностей были сами по себе язычниками. вот это есть исконные их верования, скажем так. а то что потом огнем и мечом навязали им гребанные христианства и прочий гуан - это уже дело десятое.

прикиньте, вашы пра-пра-пра...-пра-отцы воевали за отстаивание своих родных исконных языческих верований, а их хрестеане пришли и порубали всех в капусту.
а вы им сейчас поклоны бьёте...

 

"Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге."
Вольтер

 

Менкен

Гейне Г

Шоу Б.

 

обозрите материалы "Голос Америки": отсутствие централизованного среднего образования никак не способствует получению учёных и проф кадров; пробейте в нете "level of illiteracy in usa". их мощь благодаря грамотной системе выстроенной основателями сша (вытягивают кадры из остального мира), но стоит малышу, баксу, упасть и конец этой песне.

об этом история умалчивает)) вообще, чтобы узнать историю земли - надо инопланетян спросить, а так строить догадки трудно. но у меня вооброжение развито, так что могу предположить в чём дело было: эти два города могли быть плодом некоего неудачного эксперемента, а Лот более/менее удался отсюда и расправа такая жёсткая

нее, эт неверно: лавочки у католиков рулят, да, и склонность песенки под гитару бренчать тоже попса реальная

какие ещё обиды?) а вот от урлоса не откажусь.

есть два вида идеологов: на земле и в земле) борьба эта не может быть особо мирной. иль вы думаете язычники - ангелы во плоти и тут их жёстко изнасиловали плохие христиане) и, вообще, надо отделять идею от человека, а каждый случай насилия заслуживает отдельного рассмотрения.

эта реально существующая будет существовать дальше, только если повезёт сильно, а не благодаря её мощи

 

alpet

угу, но ты докажи, что его нет
-----------------------------------------------
а, вообще, я выхожу из темы) вернусь, если АйсБарс попросит доказать глупость атеизма

 

Рассказывай. Интересно же. Только вечером.