Благоприятное влияние никотина

Guru_of_Zen
> ну допустим согласен да бог воскорбел и все такое погубил всех за инцест
Да, мой ответ содержит слишком широкую мысль. Прошу прощения.

> ну как бы стоит начать с того, с чего мы собственно и начали - а начали дети адама и евы с инцеста, да.
Началось все намного раньше, с отпадения от Бога людей Адама и Евы, по причине соблазна. Именно отпадение от Бога стало причиной появления скорби, страсти и смерти, что и привело к появлению греха. В греческом значении слово грех означает "ошибка", "промах", "провинность" - то есть является неверным приложением усилий, за что человек наказывает сам себя. Например, инцест является следствием страсти (похоть плоти, похоть очей) и приводит к скорби (нравственным и телесным болезням), а все вместе есть наказание самого себя, ведь не подавшись страсти можно было бы не только избежать скорби, но и создать полноценную семью и быть счастливым. Но прежде, чем прокомментировать вопрос о инцесте первых людей, сначала завершу мысль о грехопадении.

Так вот первые люди, отпав от Бога, были ввергнуты во множество грехов. Праотец Адам не послушался, а рожденный от него Каин брата убил, а его потомок Ламех взял две жены и стал уже детоубийцей - вот так грехи и распространялись от простого непослушания к страшным поступкам, это и привело к тому, "что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время".

В тоже время так легко говорить об инцесте первых людей я бы не стал. Потому что Адам был сотворен Богом по Божиему образу и подобию, будучи изгнанным из сада Едемского, прожил 930 лет. Ева была сотворена от плоти Адама. Все дети Адама были рождены уже по Адамову подобию и образу, и жили все меньше и меньше. Поэтому с одной стороны наблюдается общий источник творения людей, а с другой угасание Божиего в людях и все большего проявления страсти и скорби, заканчивается все смертью. Можно ли говорить здесь об инцесте сынов и дочерей, когда сама человеческая природы носила ещё Божественный характер? Я бы не стал. Святитель Иоанн Златоустый говорить об этом таким образом: "Так как это было вначале, а между тем роду человеческому нужно было размножаться, то и позволено было жениться на сестрах."

Вообще, приведенное описание грехопадения может быть ответом на вопросы: почему люди пытаются делать хорошее, а получается не очень хорошо; почему пытаются избавиться от плохого, и это получается с трудом. Это касается и курения и вопросов not1.

> ну допустим согласен да бог воскорбел и все такое погубил всех за инцест
Постарался объяснить выше, что причиной являлось отпадение людей от Бога.

> но опять наступил на те же грабли значит да ведь ноя и его семью он оставил в живых
Как уже сказал, от Каина пошли многие беды, но по прошествии времени Ева родила сына, и "нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин". И если в потомках Каина наблюдается множество страшных грехопадений, то потомки Сифа начали призывать имя Господа Бога, вот среди этих потомков и был Ной, который обрел благодать пред очами Бога и был спасен из растлившейся и наполненной злодеяниями земли вместе с тремя сыновьями и их женами.

> значит дальше то же самое чтоле пошлО ?
> значит мы дети не детей адама и евы, а братьев и сестер - детей нойя ? опять инцест ?
Ной послушался Бога и был спасен. В этом пример для остальных людей. Но дальше то же пошло, потому что природа человеческая все ещё была во власти скорби, страсти и смерти. Инцест тоже был, но уже редко, потому был явно запрещён Богом через пророка Моисея.

Guru_of_Zen
> интересно, откуда вначале был свет, если не было светил?
> откуда были день и ночь, если не было солнца ?
Были созданы классы, затем реализованы объекты

7mm
> Пгавославные не пгезнают ветхого завета, так что дискусс скорее всего не удастся
Нет, это не так. Новый Завет это не нововведение, а продолжение событий Ветхого Завета. Все вместе представляют историю от сотворения мира и грехопадения человека до создания Церкви (Нового Ковчега) и спасения людей.

> В Новом Бог тоже не против, чтобы убивали во имя Его
Нет, это не так. Бог Сам сошел в мир, чтобы помочь людям, не отвернулся от людей до самой смерти, которую победил Своим воскресением!

> Да, религия и вправду - опиум для народа. А вы тут про пользу какого-то никотина...
А по нашему диалогу, может позже напишу. Видно будет.

PSR1257
> Можно для начала подискутировать на тему Ветхого Завета (читали?).
> Вот например (с онглийского поэтому могут быть неточности):
Все правильно, эти строки из книги "Числа" (глава 31), чтобы понять их суть надо вернуться к главе 25: "жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава, и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ [жертвы их] и кланялся богам их". От всего этого в народе началось поражение: "умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи." Чтобы это не повторилось и было сказано убить мужчин, женщин и детей Мадианитян. Александр Павлович Лопухин пишет так: "Мальчики рассматриваются как вероятные продолжатели жизни своих отцов. Женщины, "познавшие мужа на мужеском ложе", — как постоянная возможность соблазна для евреев повторить свое ситтимское увлечение (Чис. 25). Девочки, не оскверненные постыдными обрядами в честь Ваал-Фегора, могли быть перевоспитаны (по сравнительной мягкости своего характера) в среде благочестивых евреянок и впоследствии стать членами израильской общины."

> if you 555 I am 666 (c)
Файл-сервер? Лучше 777.

 

+1.

skomarov

значит по-вашему выходит так -- если дети одама и евы "пока еще" были божественны, то им можно было.

а вот если дети//внуки ноя -- уже не божественны, то им нельзя?

а почему же они это самое, тогось?

опять двадцать пять...

моисей если здраво рассудить -- тоже потомок ноя, а точнее -- минимум кого-то из двоюродных брата и сестры (и то, если жены сыновей ноя не были одновременно их же сестрами). то бишь сам дите инцеста. но речь не о том.

я вам упорно во второй раз говорю о боговой ошибке так сказать.

вот бог видит -- ага, люди -- дети адама и евы -- грешат, блудят, брат шампурит своих сестер и т.п. как-то нехорошо вышло.

бог решает -- ага, всех в /dev/null , а детей и внуков ноя -- для рассады. пусть опять девочки с братиками забавляются, размножаются.

то есть вопрос -- нафих на те же грабли наступать-то ?

 

А что непонятного-то? Вам же ясно было сказано, Бог -- любовь! Как же может он всех сразу замочить?! Неет, пусть кто-то останется, помучается ещё, инцестом позанимается, никотином побалуется...

 

skomarov

Я начал с того, что можно позавидовать фантазии ревнителей от христианства. И вправду, любую чепуху вы пытаетесь объяснять ещё большей. Получается такая своего рода пирамида, только вот в основании песок. Замок на песке ваша религия, и только. К сожалению, чем менее образованнее народ, тем больше людей ищут "спасения" в таких вот бреднях. Но опять же -- каждому своё, ищущий да обрящет.

Такой принцип, когда некий спорный вопрос разжёвывается и объясняется каким-либо "святым" толкователем с непоколебимым авторитетом, напоминает мне принцип выпуска горячих обновлений к какой-нибудь дырявой поделке. Так вот, дырявая поделка эта ваша религия.

Раньше вот всё не понимал, почему это ваш Бог не принял его бескровные дары, а предпочёл кровавые, принесённые братом. Давно понятно всё уже, можете не объяснять. Ваш Бог - кровавый, тираничный, деспотичный и .. какой-то несерьёзный что ли, не божественный. Поглядел он на землю и раскаялся, понимаете ли. Как же это я так сплоховал-то?.. Ну ничего, сейчас дубль два дадим: устроим потоп

Бойтесь, рабы божьи, трепещите!

Ну хоть с юмором не всё так плохо.

Вот именно, что из-торию представляют. Ничего общего с реальным положением дел. Даже про динозавров ни слова. Или их останки тоже создал Бог, чтобы мы могли доказать ему свою веру? (c) где-то

О спасении говорите. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Никак иначе.

 

Guru_of_Zen
> значит по-вашему выходит так -- если дети одама и евы "пока еще" были божественны, то им можно было.
> а вот если дети//внуки ноя -- уже не божественны, то им нельзя?
Вот скажи, пожалуйста, что тебе известно об инцесте? О его причинах? О его последствиях? Иначе получается беспредметный разговор, пустое манипулирование словами. В твоих словах, что им было можно, что нам нельзя?

> а почему же они это самое, тогось?
Одна из причин инцеста это похоть, но блуд всегда осуждался. Вторая причина инцеста это насилие, но это тем более осуждается. Если это не похоть и не насилие, тогда остается либо любовь либо необходимость.

Настоящая любовь находит свое законное раскрытие в браке, об этом известно со времен творения человека: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть." Так было и во времена первых людей: "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." Получается все смыслы определения инцеста в отношении первых людей можно не рассматривать, остановившись на родственном браке. Со времен Моисея законный брачный союз с близкими родственниками был ограничен. На дальних родственников такое ограничение не распространяется. То есть рассмотрение вопроса о первых людях можно ограничить несколькими первыми поколениями.

Теперь рассмотрим последствия инцеста. Психологические (душевные) последствия в результате похоти или насилия здесь рассматривать не будем. По причине оговоренной выше. Будем считать, что люди женились и выходили замуж по доброй воле. Остаются физические патологии потомков. Но в этом смысле я и говорил о недавнем оставлении Едемского сада, о продолжении лет жизни. Люди тогда были другие: здоровые, сильные, славные. "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди", - но несмотря на все это люди все более становились злыми и порочными. Поэтому Господь Бог сказал: "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет", - пренебрежение Духом Божиим - это пренебрежением чистотой и святостью первообраза, поэтому Бог ограничил время жизни людей. Возможно, это ограничение затронуло большие процессы. Это изменение дает обоснование для различий между первыми людьми и их потомками, но к тому времени они уже прошли первые поколения.

В итоге получается, что положение первых людей свободно сравнивать с нами неправомерно. Если рассматривать наше время, то сейчас уже знаем, что брак родственников недопустим. Отдельные случаи, на мой взгляд, сравнимы с психическими расстройствами, когда свои желания ставятся выше факта жизни.

Остается рассмотреть необходимость, то есть условия в которые попали близкие родственники, когда требуется продолжение рода. Сейчас появление таких условий маловероятно. Поэтому и в этом для ныне живущих не может быть оправданий. Но ведь дело не в инцесте, а в искажении человеческой природы, в отпадении от Господа Бога.

> моисей если здраво рассудить -- тоже потомок ноя, а точнее -- минимум кого-то из двоюродных брата и сестры (и то, если жены сыновей ноя не были одновременно их же сестрами). то бишь сам дите инцеста.
Нет, так рассуждать не здраво! Во-первых, какой бы ни был ребенок, это в первую очередь ребенок, а не "дитя инцеста". Во-вторых, браки между родственниками более третьего и четвертого поколений допустимы. В-третьих, можно вспомнить слова: "нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих", - мы все друг другу братья и сестры, даже создав семью следует с благоговением относиться к чистоте семейных отношений.

> но речь не о том. я вам упорно во второй раз говорю о боговой ошибке так сказать.
Нет, это не так. Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, не сотворил игрушку, но сотворил свободного человека. Поэтому нет ошибки, есть свободная воля человека в заданных условиях жизни.

> вот бог видит -- ага, люди -- дети адама и евы -- грешат, блудят, брат шампурит своих сестер и т.п. как-то нехорошо вышло.
Нет, это не так. Бог не творил человека злым, блудным. Наоборот, сотворил по своему образу святым, безгрешным.
Поэтому не "вышло", а сам человек к этому пришел.

> бог решает -- ага, всех в /dev/null , а детей и внуков ноя -- для рассады. пусть опять девочки с братиками забавляются, размножаются.
Нет, это не так. Бог истребил злых людей с лица земли, это не означает их полного уничтожения. Бог создал человека для добрых дел, именно для этого его свободная воля. Спасение праведного Ноя совершено, потому что Бог всегда помогает человеку.

> то есть вопрос -- нафих на те же грабли наступать-то ?
Потому что не напрасно Бог создавал весь мир и человека. Потому что Бог стремится к излечению человека от греха.

 

Ты мне вот это объясни, а то я ночью спать не буду

 

многие персонажи книжки, которую мусолит скомаров, трахали своих дочерей, этот вопрос изучался специалистами - запретов на это нет, и повидимому намеренно - такие там все извращенцы - познавали друг друга... детей своих и ...всё что шевелится.

чему может научить книжка, написанная извращенцами и описывающая их похождения?

 

Яркий пример похоти - Соломон.
Чем он занимался со служанкой царицы Савской? И групповой секс тоже был.





Ой, чё творю. Тролля же кормлю.

 

sveta
> Ты мне вот это объясни, а то я ночью спать не буду
> "браки между родственниками более третьего и четвертого поколений допустимы"
В своем объяснении попытался ответить на вопрос о первых людях, но все-таки не дать соблазна для ныне живущих.

Поэтому повторю: "Если рассматривать наше время, то сейчас уже знаем, что брак родственников недопустим. Отдельные случаи, на мой взгляд, сравнимы с психическими расстройствами, когда свои желания ставятся выше факта жизни... Поэтому и в этом для ныне живущих не может быть оправданий. Но ведь дело не в инцесте, а в искажении человеческой природы, в отпадении от Господа Бога."

Вообще, этот вопрос можно рассматривать с точки зрения текущего закона, с точки зрения психологии, и с точки зрения биологии. По поводу психологии, сказал выше. По поводу биологии, я не специалист генетик. По поводу закона:

Guru_of_Zen
> моисей если здраво рассудить -- тоже потомок ноя, а точнее -- минимум кого-то из двоюродных брата и сестры (и то, если жены сыновей ноя не были одновременно их же сестрами). то бишь сам дите инцеста.
Можно обратиться к тексту.

Адам и Ева - первые люди, тогда Ной - потомок в 10-м поколении. В ковчеге были спасены Ной и три его сына: Иафет, Сиф, Хам, - все с женами. "Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля." Получается 4-е семьи, родственные по мужской линии. Родственность по женской линии в тексте не отражена. Нет оснований говорить, что это были сестры, ведь прошло 10 поколений.

Моисей - потомок в 27-м поколеннии (от Ноя в 17-м).

Возможно, я неверно сформулировал мысль, когда сказал что "со времен Моисея законный брачный союз с близкими родственниками был ограничен." Скорее всего, во времена пророка Моисея известный с ранних времен закон был систематизирован, что и нашло отражение в нашем законодательстве.

Mikl___
> Брату с родной сестрой спать нельзя, но можно спать с двоюродной... так понятнее?
Прелюбодеяние и любой блуд не допустимы в любом случае. Объяснение касалось только супружества.

 

lomik
> чему может научить книжка, написанная извращенцами и описывающая их похождения?
Нет, Священное Писание не об этом, но в тоже время отражает все стороны жизни людей, делает правильные выводы.

 

Mikl___
> И я о супружестве, и приведенный вами пример статьи 14-ой из "Семейного кодекса РФ" не запрещает браки между двоюродными братьями и сестрами
Дело в подаче информации. По мне так и двоюродные братья и сестры не должны жениться. В этом плане закон запрещая явное, не означает разрешения для более близких случаев. Поэтому не надо это допускать в мыслях, нацеливать на это других людей.

 

думаю уважаймый skomarov после долго программирования, понил что все не спроста, это и касаеться тс Который создал тему Взлом Планеты, мы что-то понили, а вот мистер skomarov решил найти основу, и как-то наткнулся на Библию, и теперь верит что основа там...

 

На васме все как обычно - начали с никотина, закончили инцестом )

 

skomarov

Слабоваты аргументы - сильны факты из Ветхого. Напоминаю - речь про то, каких особей всего народа нужно оставить ф живых:

А то! Скорее мочить всех детей _всех_ "преступникофф". Поскольку Адам тоже аступилсо - всех его потомкафф туда же.

Код (Text):

1. Женщины, "познавшие мужа на мужеском ложе", — как постоянная возможность соблазна для евреев повторить свое ситтимское увлечение (Чис. 25).

Ладно, давайте замочим всех женских самок с сексуальным опытом (это еще как-то фписываецца ф "теорию" мочилова неверных).

Ай-яй-яй. Там было напейсано - "оставьте для себя". Грубо говоря - дефственная самка нечистаго рода небезнадежна если ее потрахает самэц не уличенный во грехе. Амэн.

If you 555 I am 666 - what it like to be a heretic. Это из песни, смысл - ~что если вы такие "хорошие" то лучше быть "плохим".

Rockphorr
Да уж неизвестно что лучше...

 

никто не может ответить на простой вопрос?

 

PSR1257
> Слабоваты аргументы - сильны факты из Ветхого.
Если разбирать Ветхозаветные события, то в полном объеме во всех деталях.

> Скорее мочить всех детей _всех_ "преступникофф". Поскольку Адам тоже аступилсо - всех его потомкафф туда же.
Это набор слов, которые не имеют содержания.

> Ладно, давайте замочим всех женских самок с сексуальным опытом (это еще как-то фписываецца ф "теорию" мочилова неверных).
В эту теорию можно записать оператор delete[].

> Ай-яй-яй. Там было напейсано - "оставьте для себя".
Как написано, так и следует читать, а все остальное - выдумки, нарушающие законы супружества.

 

PSR1257
Хватит коверкать слова, ты что ниразу не грамотный? Или выше твоих сил написать без ошибок?

Как вы меня все зае*али с*ка, здесь свои комплексы лечите, на окружающих выливаете всю грязь которая в душе (от обиды то что вас родили на свет), почему нельзя нормально общаться?!