архитектура x64

Тема в разделе "WASM.X64", создана пользователем qwe, 24 сен 2006.

  1. qwe

    qwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 сен 2006
    Сообщения:
    5
    Недавно начал изучать assembler , пока только программирование под DOS , но несобераюсь на етом останавливаться и буду постепенно расти до x64 архитекктуры :)
    Прочитал статью "Все, что нужно знать, чтобы начать программировать для 64-разрядных версий Windows", но так как еще мало знаком с x86, немогу оценить все плюсы и минусы новой архитектуры.
    Насколько я понял отменяется сегминтация памяти
    и добавляются 8 новых регистров общего назначения R8-R15.
    Прошу в общих чертах прокоментировать ету статью. Какие плюсы и минусы , для "познающих" , появятся с приходом новой архитектуры и новых систем.
     
  2. leo

    leo Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.542
    Адрес:
    Russia
  3. IceStudent

    IceStudent Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 окт 2003
    Сообщения:
    4.300
    Адрес:
    Ukraine
    leo
    Про GS у Касперски ничего не сказано, да и в ABI не усмотрел ничего. А про "жизнь селекторов подходит к концу" - имелось ввиду, что везде FLAT-модель используется.
     
  4. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    qwe
    Жизнь не подходит к концу CS, DS, ES, SS используются, как селекторы. Если знаком с защищенным режимом процессора. То в защищенном режиме зачастую используют модель FLAT. То что в x64 откозались от сегментной модели правильно. Лишнии сложности которые не нужны. CS,DS,ES,SS - выполняют роль распределения прав доступа.
    leo
    FS и GS остались.
    Насчет статьи К.К асперски жалко что там ни слово не сказанно про работу в пограничном состояние UnReal режим только для x86-64.
     
  5. leo

    leo Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.542
    Адрес:
    Russia
    qwe, IceStudent
    К Касперски я "посылал" не за FS и GS, а за штрихами к портрету "плюсы и минусы новой архитектуры" :lol:
    А что касается сегментных регистров, то лучше не гадать, а просто заглянуть в мануальчики AMD64 v.1 (2.1 Memory Organization) и v.2 (4.5.3 Segment Registers in 64-bit Mode, 4.8 Long-Mode Segment Descriptors). Полностью игнорируются только DS,ES и SS, а в CS используются только DPL и несколько флагов. Баз у всех этих сегментов считается = 0. А вот FS и GS оставлены для возможности задания произвольного базового адреса
     
  6. Ole

    Ole Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 июн 2004
    Сообщения:
    69
    А мне наоборот, подумалось, что зря наверное в лонг-мод не оставили возможность сегментации. Просто страничная адресация при использовании свопа рулит - тут с ней ничто не сравнится по удобству. А если без свопа? Например ситуация, когда существует какое либо подобие простейшей ос, ну скажем на 3 задачи ;) (всякое же бывает), и памяти (реальной) гигов эдак больше 4... Здесь страницы лишний гемморой. Long mode немного утратил универсальность по сравнению с предшественниками. А насчет операции с RIP и доп. регистры - это есть гуд.
     
  7. PE386

    PE386 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    7 авг 2006
    Сообщения:
    127
    процессоры делаются под широкоиспользуемые ОС, а не под твои три задачи
     
  8. Ole

    Ole Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 июн 2004
    Сообщения:
    69
    Ну, скажем, под свои три задачи я возьму legacy mode. Просто хотел сказать что последнее время стараются делать железо под конкретный софт, а не наоборот. Взять хотя-бы 3д ускорители. Может у инженеров и есть золотые идеи но они не будут воплащены, т. к. теряется оптимизация под тот же самый d3d.
    Кстати насчет x64. Есть ли в природе AMD SimNow под win32?
     
  9. Ole

    Ole Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 июн 2004
    Сообщения:
    69
    Вопрос отпал. Есть. Только коммерческий.
     
  10. gilg

    gilg New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 май 2005
    Сообщения:
    527
    qwe
    Имхо, плюсы были добавлены не столько в саму процессорную архитектуру, сколько в организацию Win64.
    Сами 64 разряда мало кому нужны. Да и с сегментной организацией памяти под Win32 особых вопросов никогда не было, особенно если вспомнить славные времена 64-кб сегментов. Однозначный плюс - новые регистры. Вообще складывается впечатление, что идет тенденция сближения х86 с RISC-архитектурой
     
  11. gilg

    gilg New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 май 2005
    Сообщения:
    527
    сегментной организацией памяти под <Win32> особых <--- под 32-бит конечно :)

    ЗЫ: А куда делось редактирование???
     
  12. leo

    leo Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.542
    Адрес:
    Russia
    gilg
    Для данных действительно мало кому нужны, а вот 4Г адресов, из которых к тому же 1-2Г винда откусывает, для многих уже маловато. Поэтому ИМХО AMD64\EM64T в первую очередь ориентированны именно на увеличение доступного адресного пространства, а уж 64-битные АЛУ и доп.регистры выглядят как логичная своевременная примочка к этому хозяйству ;) Тем более, что сами "учителя оптимизации" от Intel и AMD не рекомендуют злоупотреблять 64-битными операциями и доп.регистрами, т.к. изобилие REX-префиксов ведет к раздуванию кода :dntknw:
     
  13. dag

    dag New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 авг 2004
    Сообщения:
    446
    Ага если учитывать что контролер Athlon 64 (939, AM2 уже 16, а семпроны 754 - 3 Гига ) адресует только 4 Гига памяти то кому он нужен тогда ?
     
  14. leo

    leo Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.542
    Адрес:
    Russia
    dag
    Во-первых, не знаю сколько он адресует и кому он нужен ;)
    Во-вторых, чего не сделаешь в погоне за суперновинками и громкими фичами - те же Intel'ы сколько лет всем мОзги пудрили своей NetBurst, а теперь - "назад в будущее" к старому доброму PIII (фактически). Контроллер памяти AMD похоже из той же серии ;)
    В-третьих, не надо путать виртуальную память с физической, т.к. это несколько разные вещи ;)
     
  15. Ustus

    Ustus New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 авг 2005
    Сообщения:
    834
    Адрес:
    Харьков
    Из гораздо худшей серии, ибо они (Intel и AMD) здесь объединились, чтобы пудрить мОзги :)