Analog vs Digital

конечно не можем зафиксировать, по условию и наблюдатель даже отсутствует

а можно схему электрическую принципиальную?

как вы собираетесь умножать два аналоговых сигнала?

 

Кстати, по-моему именно сложность схем умножения и деления поставила крест на аналоговых машинах.
Поначалу делали гибридные схемы, а потом изобрели микропроцессор. Да, диференцирует и интегрирует он медленнее, но зато с любой точностью А сколько всего было попутно изобретено, чтобы уменьшить размер транзистора - аналоговой технике такое и не силось.
Вот только видео и ТВ жалко - аналоговые по мне красивее... Уже достали "кубики" по кабельному ТВ, а сейчас уже и в рекламах и даже мультиках.

 

*не снилось...

 

Пожалуйста! Прямо из djvu-файла той книги 8-)

 

Paguo_86PK
Аналоговый триггер собран из 16 элементов, а ячейке статической озу, если не ошибаюсь, достаточно 4 транзисторов. кстати, в схему ошибка вкралась: в МД1 левый диод наоборот стоит.
Как вы себе представляете микроэвм на таких вот мостовых умножителях и делителях? меня лично очень удручают механические компоненты

 

Действительно, диод перевёрнут...
Но, тем не менее, 16 элементов - также как и в ТТЛ: Элемент 2И-НЕ - 8 элементов. А в КМОП - четыре. Тем более в ТТЛ RS-триггер потребует 16 элементов. А на схеме в рисунке, если не ошибаюсь, триггер из 16-ти элементов сам переключается, как T-триггер. Так что зря вы так

Я же сказал уже: Это электронные аналоговые логарифмические линейки. А линейки требуют оператора и не работают автоматом))

 

А вот, допустим, возьмём аналоговую логику тысячиричную. Со значениями -500..+500. Чтобы уберечь всё от помех и паразитных скачков, повысим дистанцию между уровнями в 10 или в 100 вольт! Тогда логический элемент следует запитать напряжением до 100кВ и 1000кВ! )
За то аналоговые вычислители будут точнее и устойчивее
Думаю, экспериментально, в военных лабораториях можно было бы разработать такие вычислители. Благо полевые транзисторы на 10кВ существуют и быстродействие достаточное.
Забавно, увидеть бы хотябы элемент памяти такой - триггер на сотню позиций от -5000 до +5000 вольт )

 

Paguo_86PK

Вместо того, чтобы бред писать, Вы бы для начала поинтересовались, какой толщины должна быть изоляция, чтобы её не пробило разностью потенциалов в сотни киловольт -- а соответственно, каковы будут массово-габаритные характеристики такой аппаратуры.

 

Paguo_86PK
Мощность зло. Чем мень ток и напряжение, тем быстрее коммутация происходит. Главное быстродействие.
100кв вч разряд не экранировать, за десятки метров будут наводки всё светится, точно бред.

 

Это форум академиков или меня всеръёз тут воспринимают?

Был такой сериал канадский "Чародеи" про параллельные миры. Так вот, я просто подумал, сюжет также хорошо подходит и к сериалу "Скользящие". Знаете что, зачем вы так серъёзно!?
У меня отец электрик шестого разряда и я наслушался историй, как кабеля летят, изоляторы дохнут и фонтан расплавленного алюминия при замыкании на метры бьёт вверх...

Но тем не менее. Механические вычислительные машины были же со скоростью 100 операций за 8 часов. И вот подумалось, почему не было аналоговых машин с киловольтными напряжениями.

Помните голливудские фильмы? Если в компьютере происходит сбой, системные ящики начинают искрить и всё взрывается! Так что в голливуде используются компьютеры именно на киловольтах... :-p

Расслабьтесь :-b

 

Paguo_86PK
Этот форум вообще-то для более-менее здравомыслящих людей, а не для голливудских сценаристов. А механические машины были, кстати, намного более быстрыми. Например, артиллерийские вычислители на крупных боевых кораблях, учитывающие кучу параметров -- курсовой угол и расстояние до цели, скорость цели и своего корабля, давление и температуру воздуха, силу и направление ветра, качество пороховых зарядов, износ своих орудий и т.д., причём часть параметров вводилась в них автоматически или хотя бы полуавтоматически. Время расчёта составляло от десятка секунд до примерно минуты. Подобные системы были уже в Первую мировую войну (во всяком случае, на германских линкорах), ну а совершенства достигли ко Второй мировой. Минусов у этих компьютеров было только два: большие массо-габаритные характеристики и невозможность изменить программу расчёта без полной переделки всего устройства, причём оба критичными не были.

 

Ну и продолжая исторический экскурс : когда изобрели ракеты, то механические вычислители перестали успевать и изобрели ЭВМ. Когда война кончилась тов. типа Paguo_86PK сумел на них посчитать полезное для народного хозяйства. И тут такое началось - пришлось делать Интернет. Его кстати тоже для военных изобрели Пора в хип тему переносить.

 

Хм. Сейчас посмотрел National Geographic про поиск внеземных цивилизаций. Передача напомнила мне старую мою мысль. Сейчас в кратце её опишу:

Так, наша цивилизация в паразитном порядке засоряет космический эфир радиосигналами на протяжении порядка 50 лет. Причём если до настоящего времени мы посылали в эфир аналоговые сигналы радио и телевидения, что достаточно легко расшифровать (вспомним детекторный приёмник "наушник, диод+конденсатор, антенна и земля), то сейчас в эфир засылаются сигналы цифровые, достаточно сложно поддающияся к дешифрации приёмниками собранными на коленке... Догадываетесь, о чём я?
Второё, хотя аналовый ТВ-сигнал достаточно прост, имея частоту развёртки по 50Гц и синхоимпульсами с 15625Гц, но для приёма на коленке он всё же сложен. Тем самым, в юности я поставил себе сверх задачу разработки межгалактического формата обмена видео. Ни много, ни мало.

Введение:
Допустим, мы стоим в пустыне с обычным приёмником, настроенным на 100fm. Из-под песка торчит антенна радиостанции-X. Антенна как антенна с первого вида. Итак, подходим к антенне с северной стороны и включаем приёмник. Слышим песню "Putin' on the ritz". Затем, не перестраивая приёмник, обходим антенну к восточной стороне. И что такое!? Приёмник словно перестроился и ловит уже песню "Yesterday". Идём дальше на южную сторону, а там уже из приёмника слышно "Voyage voyage". Продолжая обходить антенну к западной стороне мы начинаем ловить уже "Poor Leno". Движемся на исходную северную позицию и слышим ту же "Putin' on the ritz".
Как же это объяснить!? А очень просто. Это моя теория поляризованной трансляции малого квантования. Одна антенна посылает в четыре стороны света разные трансляции, но частота трансляции одна и та же. По идее, такую антенну легко сделать из четырёх антенн, хорошо экранированных друг от друга. Но это на коленке, а реально - всё сложнее.

Теория:
Допустим, спинтроника достигла огромных успехов переноса сигналов и появилась возможность модуляции не просто радиосигнала, а поляризованного сигнала. Иными словами, мы имеем 1000 радиотрансляторов настроенных все на частоту 100мГц. Если всех их подключить к одной антенне, всё тупо смешается и будет шум. Но если каждый из их радиосигналов мы пропустим через спин-поляризатор, то в антенне получим всё тот же шум, но с разделением по спину.
Но вот принимать сигнал на частоте 100мГц мало, надо его опять пропустить через спин-фильтр, чтобы поймать нужную нам спин-поляризованную волну. Но, нам не требуется перестраивать приёмник на другие частоты, а нужно настраиваться на нужную спин-поляризацию.

Применение:
Положим, на нужно передать видео с разрешением 640x480@75Гц. Используя спин-поляризацию нам следует всего лишь взять 307200 спин-поляризаторов, чтобы в один сигнал смешать сигналы 307200 пикселей.
Иными словами, в телевизионной технике каждый пиксел имеет свою позицию во времени квантования одного кадра и одной строки. Что ведёт к ограничениям в частоте кадров и в разрешении самого кадра.
В спин-поляризованном транслировании таких ограничений нет. И можно передавать хоть миллион кадров в секунду.

Демонстрация:
Развивающияся графические форматы позволяют передавать через сеть изображения постепенно. Так, в самом начале загрузки изображения она получается очень мутной и пикселизованной с кучей артефактов. Но по мере продолжения загрузки изображение страновится всё более чёткой и детализованной.
Подобно таким файлам, поляризованный видеосигнал имеет насколько уровней спин-фильтрации. В первом приёмном каскаде стоит всего 256 фильтров. Если их сигнали визуализировать непосредственно, получим кадр разрешения 16x16.
Поэтому следует все эти 256 сигналов снова пропустить через спин-фильтры несколько раз, чтобы получить полноценную картинку.
Здесь следует заметить, что в приёмнике достаточно иметь 4 спин-фильтра, но при помощи обратной рекурсивной связи они смогут достичь всё большей детализацией, хоть до 307200 кадров. Однако на это будет уходить значительное время и частота кадрирования в дорогих приёмниках будет на порядок выше, чем в дешёвой. Хотя изначально вещательный ТВ-центр передаёт видео хоть с тысячью кадров в секунду.

Достоинства:
Помимо отсутствия ограничений на частоту кадрирования и разрешения, главное достоинство - простота! Сигнал не нужно декодировать с привязкой пиксел-время в кадре. И не надо дешифровывать, в отличие от цифровых систем...

Заключение:
Многие сейчас меня подняли на смех. Но продолжайте уж дочитывать до конца.
Лет 20 назад цифровой тюнер был необычайной роскошью. Теперь же это барахло, благодаря китайской индустрии, везде и всюду.
Допустим у инопланетян телевиденье основанно на поляризованном сигнале и передаёт даже перспективное изображение! Для них это достаточно традиционный и относительно лёгкий способ обмена любыми данными. Хоть интернет, где за квант времени передаётся не один бит, как в наших, а миллионы!
Будут ли они заморачиваться на дешифровке наших телевизионных сигналов в аналоговом и тем более в цифровом форматах!?
Энтузиасты будут. Но это нам в минус, так-как это слишком сложно и примитивно. Тогда как проще именно поляризировать пикселы и целые файлы.
А наш стандарт PAL/SECAM/NTSC и т.д., да ещё и цифра на фоне общегалактического стандарта обмена информации, просто игрушка, как барабанная дробь аборигена...

Эпилог:
Прежде чем разбивать меня в пух и в прах заумными ссылками на заумные статьи и ссылки, скажите, в квантовой физике есть припятствие на то, что нельзя передать по одному проводу два постоянных напряжения на 12В и 127В, но потоки электронов будут иметь противоположные друг другу спины?

 

Paguo_86PK, хоть одна ваша "чудо-концепция" была реализована? или всё так и остаётся на страницах васма just-for-fun?

 

RamMerLabskero +1 Давно хотел спросить его об этом. Прожектер. Ну он правда почти раскрыл тайну, упомянув про папу Жалко - совок продолжается...

 

Несколько...
После школы я увлёкся доработкой своего РАДИО-86РК в вопросе графики. Схемы СПЕЦИАЛИСТа и ОРИОНа изучал. Но книга Овечкина "Любительские телевизионные игры" помогла больше в элементарном разъяснении структуры ТВ-сигнала. Нарисовал свою схему, а отец - спаял. На экране получился красивый ковёр, а отец предложил доработать. Хотя я понял, что настроечную таблицу никак не убрать и вся схема была ошибкой.
Ночами я сидел с бумагой, карандашом и линейкой. На маленьких листах я прорабатывал отдельные фрагменты, а потом, после мысленной отладки, врисовывал в общую. Через пол года отец снова собрал новую. Пошла, растр был чистый, но не устойчивый.
Через год собрал он мне новую схему. Устойчивый и чистый растр, но внизу была чёрная полоса: КСИ генерировался дважды...
Четвёртая бы пошла, но она не запустилась. Весь монтаж перепроверяли, но счётчики не подавали признаков жизни. Отцу надоело каждый раз спаивать 15 микросхем и я забросил всё нафиг. Хотя схему могу отсканировать и показать вам

Когда-то, после "ТВ-бума", я увлёкся проблемой обмена информации по оптоволокну и решил попытать свои силы. Извёл десятки листов, но нарисовал лишь структурную схему упрощённо принципиальную. Подсчитал число микросхем и получил больше 40! Бросил...
А когда у меня начался "торсионный бум", опыт мне помог. И из той схемы выбросил 40, получив всего 3!!! Взял я значит К531ИЕ17 реверсивный, на его выход подключил К155ИР1 + светодиоды, а К155ТМ2 работал линией задержки. Суть была в том, что два кварцевых генератора частоты тактировали ИЕ17. Было 27мГц на счёт и 32768Гц на реверс. Иными словами, ИЕ17 считал вперёд с частотой 27мГц, затем назад. А направление счёта менялось 32768 раза в секунду и регистрировалось каждый чётный раз. В итоге, после точной настройки, когда светодиоды перестали считать, он работал датчиком. Даже печатную плату разработал.
Затем на досуге усложнил схему, рисуя уже в BrEd блокноте OEM-псевдографикой. Собрал отец её, пошла. Реагировала на радиопомехи, индукционные дуги.
Затем я ещё раз усложнил. Но не собрал. Хотя схему тут я выкладывал, если кто помнит...

То, что у меня руки не под паяльник заточены, не грех. А отец всю жизнь радиолампами занимался, видеомагнитофоны ремонтировал, видеоголовки разбирал до основания и восстанавливал, начиная с Вектор-?Ц и ВМ-12, заканчивая Panasonic и т.д. Телевизоры ремонтировал и прочую дрянь. Хотя по профессии у него 6-ой разряд и занимается киловольтными подстанциями с трёхфазным силовым оборудованием, на досуге занимался и мелкотой. Вот его и дёргаю.
А нафиг мне паяльником маяться? В юности, да, преобразователи и тиристорные мигалки делал дубовые. Гироскопы авиационные очень любил, когда отец запускал и они "пели". Осцилографы.
А сейчас - клава + моник = хватает мне.