Analog vs Digital

Ну так стабильных состояния два. Понятно что переходные процессы есть.

АЦП это не простейший элемент.
На чём АЦП построен - на транзисторах? Не?
И сколько их надо для АЦП с сотней уровней сигнала/состояний?

 

Специально для желающих докопаться что там не только транзисторы.
В интегральной схемотехнике резисторы и конденсаторы представляют собой CMOS транзистор с двумя закороченными контактами.
Т.е. физически это CMOS транзистор.

 

>Я слаб в радиотехнике

А коль слабы то почему делаете громкие заявления - "А я стал спорить, что цифра - доказательство слабости науки."

 

>Я слаб в радиотехнике. Но вот неужели без цифры обойтись совсем нельзя? Скажем, по одной радиочастоте пустить ещё 3-32 промежуточных.

Ну до этого же 60 лет обходились и ничего. А потом поняли что не комильфо и на ципру перешли.

>Скажем, по одной радиочастоте пустить ещё 3-32 промежуточных.

Сам то понял что сказал ?

 

Наука может но зачем гланды рвать через задницу ? Смысл в этом ?

Что даст переход на тринарную логику ? Да по сути ничего полезного.

Удорожание проектирования и производства. Трудность отладки и настройки.
Нестабильность работы и пр.

Какие прикладные задачи может решить тринарная логика и которые не сможет решить бинарная ?

Не нужно думать что все вокруг идиоты а весь такой в белом поучаете.

Вы даете советы космического масштаба и космической же глупости. » — ("Собачье сердце")

 

Я видел этот узел и говорю, что практически это и есть подобие аналогового триггера.

И это мне известно. Зачем подчёркивать? ))

Знаете ли, я знаю лишь цифровую электроннику и легко могу спроектировать узел относительной сложности. А вот в аналоговом - дуб. Поэтому и задался вопросом: Почему всё и вся переходит на цифру? Так проще, так легче - поётся в песне. Помните? А вот тринарные триггеры (не на бинарных элементах) неустойчивые досих пор. Это сказали физики, что тринарные схемы неустойчивые. Или инженеры, что не умеем пока строить устойчивые схемы? )

Эм-ммм. Радиотехникой не увлекался. Допустим, несущая - это видео или звук. Поднесущая - это частота, на которой их ловить надо? Так или я не прав?
Далее, моими терминами, в поднесущую вкладываем ещё 32 поднесущие.
Т.е. первый приёмник настраиваем на 768мГц. К выходу подключаем ещё 32 приёмника с частотами 50мГц, 51мГц, 52мГц, и т.д. до 81мГц. И эти 32 сигнала на их выходах фильтруем мажорительным клапаном (ведётся сравнение 32 сигналов и наиболее похожие усредняются)...

Согласен. Но обезьяньи достижения мнимого хай-тэк стали доставать...

 

>Согласен. Но обезьяньи достижения мнимого хай-тэк стали доставать...

Хайтек ждет Paguo_86PK ... тот придет и покажет как нужно действительно разрабатывать электронику.
Так что все замерли в ожидании.


>Почему всё и вся переходит на цифру? Так проще, так легче - поётся в песне. Помните?

Развитие идет от простого к сложному.

Если переходят от аналоговой техники а не наоборот то все же в этом есть смысл.

>А вот тринарные триггеры (не на бинарных элементах) неустойчивые досих пор

Бинарная система кроме всего прочего обладает свойством комплементарности.
Что в разы повышает надежность и стабильность системы.
Так что бинарные системы ВСЕГДА будут устойчивее.

 

Ну вот снова! )))
Я говорю про другое, а вы - про одно.
Вот смотрите снова:
Аналоговая техника очень чувствительна к помехам уровней сигнала, температуре, паразитным емкостям. Она - сложная.
Цифровая техника устойчива к помехам уровней сигналов, температуре и т.д., т.к. примитивнее аналоговой.
Вот возмём схему триггера на транзисторах. Включаются два транзистора крест на крест и всё. Бинарный триггер. Тупо можно закоротить пинцетом один из двух транзисторов, чтобы переключить всю схему.
Иначе говоря, двум состояниям RS-триггер обязан двум транзисторам, так-как приходится по одному транзистору на состояние. Тем самым, транзистор хранит т.н. моно бит.
Помните наука пыталалась открыть монополе? Вот в транзисторном триггере оно и есть: полубитовая информация.
Немного теории.
Почему собственно полубит? Ведь транзистор может быть запертым и открытым. Т.е. 1 или 0. Полноценный бит. Но включим немного воображения.
Допустим имеются два транзистора в чёрном ящике и их расположение не известно. Транзистор закрытый не видим в темноте. Транзистор открытый - излучает свет. Тем самым, мы можем зарегистрировать лишь открытое состояние и узнать позицию.
Усложняем задачу. При каждом переключении позиция транзисторов в чёрном ящике меняется. Тем самым, мы не можем зафиксировать позицию любого из двух транзисторов. Тем самым, в каком состоянии находится RS-триггер мы не можем знать, так-как не знаем, светится ли сейчас Q-транзистор или ~Q-транзистор.
Кто читал о беседах Эйнштейна с Бором про два ящика и две перчатки, тот меня поймёт.
Проще говоря, в космосе летает два тела: #1 и #2. В один момент лишь одно тело может быть звездой и лишь другое тело может быть чёрной дырой.
Мы можем видить лишь солнце, тогда как чёрную дыру зафиксировать не можем, так-как кроме этих двух тел в космосе (чёрном ящике) больше ничего нет.
Идём далее. Из-за задержек, в один момент при переключении триггера мгновенно бывают открытыми оба транзистора. Допустим это провоцирует взрыв и оба тела меняет позицию... Пока мы визуально будем искать светящийся объект в пространстве, может произойти ещё переключение и тогда найденный объект не будет гарантировать противоположное. Поняли?
Пофантазировали и хватит...

Тем самым, парадокс в том, что в электроннике невозможен триггер на одном транзисторе, т.е. чтобы транзистор хранил бы бит, а не полубит...

 

Неясны твои выводы. Почему примитивнее ? Только на основании того что более устойчива к помехам и т.д.
Нет логики.

 

Как нет логики?
Аналоговая может производить усиление сигнала и т.д. Т.е. умножать, делить, возводить в степень можно всего несколькими аналоговыми элементами. Тогда как в цифровой требуется сотни тысяч транзисторов или тактов.
Т.е. примитивность в том, что сложные вычисления требуют сложных комплексных и симетричных схем. Тогда как в аналоговой всё проще.

 

Paguo_86PK

пи..ец. что есть звезда еще более-менее. а вот что есть черная дыра? какие утверждения тут можно делать? щас передний край науки уже строит догадки на догадках, схоластика уже почти. скоро в инах профы будут восклицать - "веровываете ли в науку?!", а студики - "веровываем, отче!!".
возвращаясь к звездам и черным дырам - читал, что квазары в центре вселенной есть черные дыры. а светимость сильная - от разогнавшегося до и выше скорости света падающего в них вещества (и сами галлактики - засасываемые в дыру смерчи). вроде как удар в момент превышения скорости звука самолетом. так что светятся черные дыры. не хуже звезд светятся

ну ваша оценка весит немного в силу вашей малой компетентности. вы бы нарисовали то, что вы там видели. не удивлюсь, если вы повторитель и приняли за ваш "аналоговый триггер".
(странно, что вы не проникаетесь способностью конденсаторов сохранять напряжение. например, "триггера" динамического озу на самом деле конденсаторы)

еще раз призываю вас не писать бред, не путать святого с нечестивым, а почитать хорвица с хиллом. это кнут(ы) от радиоэлектроники. пока вы не разобрались с азами, обо всем остальном вам рассуждать рано. иначе вы долго будете писать нечто вроде

а мы будем считать, что вы жрете кашу подло внычку.

 

Paguo_86PK
вы бы почитали про аналоговые вычислители.
как вы думаете, каким образом они программировались? (сами поищите. только не гадайте и не читайте фантастику, а поищите). и согласны ли вы работать сами за таким компом?

кстати говоря, цифровые элементы == операционники среднего качества. и вполне могут быть использованы в аналоговых цепях.
да и в цифровых сигнал не строго кругом квадратный. просто условились, что скажем, (в ттл 74) напряжение > 2.5в == "1", а < 0.5 == "0". изза таких допусков и надежность высокая.

 

Хм. Ну видел в книге 70-ых. Вольтметр, пара потенциометров и всё))

 

смысл повсеместного перехода на МК в том, что не надо лепить 9000 разных высококачественных деталей для разных необходимостей. и все их тестировать и паять здоровые схемы. а достаточно вылизать линию под 3-4 сверхсложных МК, но которые можно будет в дальнейшем программировать под фиг знает сколько нужд. почти под все, что в голову взбредет.

возьмем телефоны. как они прогрессировали 100 лет и как они пошли в последнее время? ведь единственное, что появилось недавно и стало в них применяться - МК.

 

Paguo_86PK

ерунду вы видели. поищите, не ленитесь

 

Войцеховский "Радиоэлектронные игрушки".
Там есть схемы аналоговых сумматоров, множителей и т.д.
А рядом - релейная схема цифрового вычислителя.
Все они - не программируются, а просто облегчают жизнь оператору, как логарифмическая линейка :-,

 

Paguo_86PK

..на одно деление.

даже не знаю, стоит ли разговор принимать, учитывая, что ваша база - игрушки. по вашим словам вам уже заметно больше 20 (не помню точно. 27? 28?). пора уже браться и за более серьезную литературу

 

qqwe

Причём деление неточное. В отличие от цифрового, где точность ограничена только разрядностью.

 

Тебе знакомы понятия "диффузия носителей", "потенциальный барьер", "туннельный эффект"? Мне кажется это всё-таки физика, хотя конечно проще обвинить инженеров в неспособности делать чистые кристаллы и играться насыщением.

Это называется не парадокс, а софизм. Один транзистор может генерировать последовательность 0 и 1, то есть ты сделаешь выводы, что транзистор хранит 2 бита?