3000$. Собрать максимально-производительную машину

оно возможно и так ... но в условиях задачи у нас Винда.

Вы сами на ходу придумываете/додумываете условия задачи.

Так появились заказчик-скряга,массовый пользователь и пр. персонажи.
Потом вы придумали "такие массированые расчеты когда нибудь заканчиваются и редко повторяются."

Потом стали тулить спс3 которая увы не подходит по условиям задачи (у нас винда).


Вас зовут Ганс Христиан Андерсен

 

И что с того ? Как нам на ней винду то запустить ?

ТС то у нас в условиях винду заказывал.


Вы сравните GPU и CPU по цене и потреблению.

Нельзя отказаться. Заказчик просит

 

qqwe

Вы что-то уже на ходу сказки придумываете. Во-первых у Cell'ов которые стоят в PS3 теоретическая пиковая производительность 220 GFlops на одинарной точности (сравнима с современными Core i7). Против 1300 у GTX 480. Нам надо от 4х до 8ми PS3 чтобы заменить один GTX 480. Вот это правда. Я уж не говорю про пропускную способность шины и памяти, которая у cell'ов в 20 раз ниже.

Во-вторых я знаю лично людей, которые работали с PS3, даже дипломы в МГУ защитили на задачах моделирования атмосферных явлений с использованием PS3. Сейчас уже все работают с GPU, даже в NVIDIA Corp.

В начале топика вы нас убеждали, что GPU это не для массового использования. Зато допилить под PS3 линукс, изучать хуже документированную архитектуру, написать с нуля туеву кучу примитивов и реализовать наконец свою задачу -- это безусловно проще для конечного пользователя, чем воткнуть плату из коробки и получать профит. Буквально со дня на день ждём, когда вслед за вами все прозреют и начнуть покупать и кодить PS3.

Ув. qqwe, два дня назад вы вообще ничего не знали о GPU, вам объяснили базовые вещи, вы два часа погуглили и теперь допуская глупые ошибки пытаетесь делать какие-то выводы о том в чём вы не разбираетесь. Это смотрится глупо и уныло. И так чуть ли не в каждом дискусе с вашим участием. Должен отметить, что у вас какие-то нездоровые принципы в этом смысле.

 

asmlamo

условие задачи очень размытое. такое ощущение, что ТС еще сам не знает толком для чего оно ему. и, например, для чего ему там вынь, которая будет только тормозить и усложнять его суперкомп.
поэтому я и рассматриваю разные варианты.
для себя, для продажи, под заказ с указанием требований
от сетевого грида. в том числе и на ботах. который, конечно будет иметь в 100 раз меньшую производительность узла, но позволит задействовать 1000чи узлов.

спс3 вспомнился не сразу, да. только после того, как вспомнил про целы, тоже да. только что с того? вариант же интересный. а смена требований с выни на линь только улучшит будущий суперкомп во всех случаях. (те с-комп желательно должен быть выделенным удаленным цпу узлом/кластером. даже хранилище должно быть не на нем чтоб не тормозилось)

считаю за комплимент. ганс христиан андерсен очень проницательный, наблюдательный и правдивый человек. просто некоторую правду люди могут воспринимать только в виде басен или сказок. иначе колется сильно

без понятия. в эмуле.
также без понятия зачем там винда? обычные виндовые проги все равно будут итти как шли. для гпу надо отдельно писать. и для спс надо отдельно писать. и для грида надо отдельно писать. так что тут они одинаковы. но спс таки комп и средств проганья под него будет больше и развитее (хотя тут я иду на скользкое).

пара ссылок
http://www.playstation.com/ps3-openplatform/index.html
какойто туториал на ру

во всяком, вариант с спс3, имхо, интересен, тк позволяет за ~ $200 поюзать суперкомп с производительностью 4-8 гпу. ну а если не получтся - оддать детям на растерзание, чтоб папин комп и мозги не займали. даже в худшем случае(тм) - потеря только $200.
ну и красивое оно. даже если на полке будет стоять грид из 5-10 спс3 + на столике регистратор-десктоп/нот на выни - красиво будет. все завидовать будут. и пачкать пол слюнями.

---
вообще, вариантов много. что вы хотите, что они вспоминаются не все сразу, а по очереди?

 

W4FhLF

я там привел ссылки на оф сайты с которых эти данные взяты. откуда вы берете свои цифры - я не знаю, но вы уже утверждали с пеной, что проги на нете идут быстрее чем нативные. чего я не наблюдаю на практике и вы не показали до сих пор.

впрочем, я не настаиваю. я просто рассматриваю варианты.

нет. эту фразу написал не я. мое утверждение звучало немного по-другому - "гпу нет в массовом использовании не-геймеров. геймеру ваши расчеты не нужны, а не-геймера придется убеждать покупать еще одну дорогую видюху. и с большой вероятностью не убедить". не путайте. смысл совершенно разный.

ну, если останавливаться на "воткнуть из коробки", то забудем про линукс, а остановимся на "включить в розетку". так будет ближе.

ну что ж. в гпу я действительно не спец. у меня нет ни самой видюхи с гпу, ни куда ее воткнуть. и нет желания покупать комп и испытывать неудобства с десктопом только ради гпу.

а в остальном.. глупили в наших спорах именно вы. и сбегали с проверок тоже именно вы, причем вызова на эти соревнования вперемешку с необоснованными оскорблениями кидали вы же сами. я б назвал вас гнилым трусом и сквозняком, но немного симпатичны вы почемуто. наверно харизма (скорей всего. иначе б вы уже умели вести себя с плохо знакомыми людьми) или за академичнообразность стиля письма. хотя, конечно, вы сноб и носом за тучки цепляетесь. но чтото в вас таки есть. вот, гпу меня немного зацепили, даже не знаю зачем оно мне. скоростей пока хватает. пока что. но интересно.

---
так вы это, подкрепите ссылками утверждение про

не съедьте хоть на этот раз.
ибо найденные мной источники говорят другое и про то и про то, причем, они местами даже официальные.

(если вы не согласны с моими ответами на ваши претензии лично ко мне и нашим предыдущим беседам, то отпишите с чем вы не согласны, а я попробую ответить и проиллюстрировать ссылками из истории нашего общения)

 

W4FhLF
вообще, есть у вас такая черта. вы любите переходить на личности. не знаю почему и зачем вам это. вы комплексуете собой?

 

не лгите !

Вот ваши слова:

А потом вы начинаете песню про - psp3 грид который и является нестандартным хаком ... да - да тем самым специфическим и непереносимым о котором вы и говорили.

У вас проблемы с логикой как вам и указывали ...



P.S. Модератор закрой плизз тему ибо она себя уже исчерпала.
Идет сплошной флейм и оффтопик.

 

asmlamo
не моя фраза
моя фраза
если у вас плохая память или чувствуете за собой склонность выдавать желаемое за действительное - проверяйтесь. далеко не все помнят только 5 ближайших минут.

 

asmlamo
ну вот, пока ответил вы и отредактировали. доотвечу

эмм.. грид это просто одно из применений сетей. псп3 поддерживает сеть. отчего же сеть из нескольких псп3 и даже сборная солянка из псп3 как вычислителей и обычных х86 как регистраторов и хранилищ вдруг стала хаком?
или что вам не переносимо? по с одного псп3 на другой псп3 коих полно по шопам за недорого?

а про псп3 было вспомнено не в отношении гпу, а в отношении темы топика. когда вспомнилось про целы (это ж, вроде, единственный широкодоступный комп на целе?). как еще одна возможность по сравнению с гпу. (варианты с гридами возможны в обоих случаях и помимо них тоже. грид же сам можно организовать очень разными способами)

еще б еще доказательст привели. а то оскорбления одни голословно-смехотворные. проигравшие всегда ругаются и обзываются издали. я привык их слышать.

как раз таки нет. именно счас и происходит настоящее обсуждение того на чем строить супервычислитель исходя из ограниченных средств и простоты программирования.

то, что было раньше - однострочные или односложные посты типа "гпу" или "юзай гпу". и только теперь начинают итти цифры (частично неподтвержденные ссылками, но лучше чем ничего), ссылки, кой какая инфа.

просто вы обсуждать вопросы с альтернативами плохо умеете. а без альтернатив никакой объективности не бывает. "если никто не спорит с тобой - спорь с собой сам" (с)

 

qqwe, просто я не люблю тратить время на глупые споры, приводить какие-то ссылки, доказательства. Я как-то перерос это. Тем более вы не умеете признавать свою неправоту. Это всё отнимает много времени, а профит какой? Самоутвердиться? Так у меня как раз нет комплексов, чтобы самоутверждаться в интернетах. Мне реальный контракт на весьма круглую как-то больше душу греет и эго довольно, а то что думают другие как-то мало волнует. Я здесь ради фана в конце-концов, всё никак окончательно отвыкнуть не могу, поэтому не относитесь к этому всему так серьёзно.

Но я вас всё же поясню в чём суть.

Существует теоретическая пиковая и фактическая производительности. Существенно по-разному они выглядят для расчётов выполняемых с:
1. Числами с плавающей точкой одинарной точности (single precision).
2. Числами с плавающей точкой двойной точности (double precision).
3. Целочисленная арифметика.

Скажем ещё пару лет назад карты nvidia не поддерживали полностью стандарты IEEE 754 по вычислениям с плавающей точкой. В предыдущем поколении появилась аппаратная поддержка вычисления с двойной точностью, но весьма в урезаном варианте (частично через эмуляцию с операции одинарной точности). В новом поколении (GF100, архитектуру ещё называю Fermi) есть полноценная аппаратная поддержка международного стандарта как для одинарной, так и для двойной точности. Плюс полная аппартная поддержка 32х разрядной integer арифметики (до этого часть эмулировалась через 24bit арифметику).

Как расчитать пиковую производительность? Простая арифметика. На примере GTX480:

Принято считать производительность по операциям MAD (которая считается за 2 flops, потому что операции выполняется две). В GTX480 15 суперпроцессоров по 32 ядра в каждом. Частота каждого (clock rate) процессора 1401 MHz:
Пиковая производиельность GTX480 на вычислениях одинарной точности = 15*32*1401000000*2 = 1344960000000 ~ 1350 GFlops.

Вычисления с двойной точностью в mainstream картах урезаны до 1/8 от одинарной. Но, например в Tesla C2050 процессоров double precision меньше в два раза, чем single precision. Отсюда следует, что:
Пиковая производиельность C2050 на вычислениях двойной точности = 1350 GFlops / 2 = 675 GFlops. На самом деле меньше потому что там не 15 суперпроцессоров, а 14. Получается где-то 520 GFlops.

Конечно, в реальных задачах невозможно достичь пиковой производительности, но в зависимости от вашего мастерства вы можете существенно приблизиться к этому порогу. Пример для линейной алгебры: http://icl.cs.utk.edu/projectsfiles/magma/pubs/fermi_gemm.pdf
Очень советую вам изучить Figure 5 и вообще прочитать хорошую статью. Ребята Jack'a Dongarra одной карточкой С2050 натянули 48 ядерный кластер (грид? ).

Ссылок по поводу теор. производительности Cell'ов я не знаю. Потому что все цифры я здесь привожу из головы. Когда-то я читал это и в надёжном источнике и слышал от своих коллег, которые работали на PS3.
Специально для вас нагуглил доку с оф.сайта IBM: https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D21E662845B95D4F872570AB0055404D/$file/2053_IBM_CellIntro.pdf

Где пишется, что каждый из 8 SPE показывает производительность на уровне 25.6 GFlops на одинарной точности. Учитывая, что в PS3 один из этих блоков отключен, получается даже меньше 200 GFlops на одинарной точности. На двойной порядка 100.

По интелам гуглите сами, мне лень. Я по спецификациям считал производительность.

 

Там конкретная задача. Моделирование гравитационного взаимодействия 107250-тел (N-body problem). И на ней расчитана производительность, соответственно 250 gflops для С2050 и ~30 gflops для 4 ядерника 3 Ghz. Если вы запустите её на CELL'ах дай бог вам получить 50 gflops. Поэтому вы тут заканчивайте про 4-8 gpu на один PS3.

 

Да, кстати. Я должен признать, что альтернативное мнение очень полезно. Оно позволяет задать себе важный вопрос: "А накуя это всё надо?". Людям свойственна зашоренность в своей области. qqwe, вы, безусловно, говорите хорошие вещи, иногда.

 

W4FhLF

если вы вообще думаете о самоутверждении, не можете заставить себя снизойти до собеседника, то комплекс таки есть. не верите? рассмотрите себе ситуацию, что вы непрерывно умнеете и через некоторое время становитесь сильно гораздо умнее окружающих. как вы с ними будете общаться не снисходя до них? не разжовывая, доказывая и упрощая для них свои мысли? причем ни в коем случае не давая понять, что вы снисходите и упрощаете - это будет хуже оскорбления. или предпочтете остаться в гордом одиночестве, оттолкнув всех, даже тех кого любите, бо вы их умнее?
в процессе поумнения, начиная с какогото момента, каждый встречается с таким моментом. странно, что вы с ним пока не встретились. момент этот происходит вне зависимости от скалярных умов людей, тк ум воспринимает векторно (сложно объяснить о чем тут я. если вы не понимаете - просто пропустите)

насчет доказательств и переростания.
из ваших постов у меня сложилось впечатление, что вы чтото вроде научного сотрудника (аспирант-доцент). странно слышать от научного сотрудника о его презрении к доказательствам. более чем. голословные утверждения более свойственны менеджерам нижнего и частично среднего звена. а, да, и политикам. окститесь.
а может, вы не доросли покуда?

Гф, а не Тф.

кстати, погугли что же делается с спс3 и откуда берутся 2Тф
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050517e.pdf
те, да. 218Гф от проца + 1.8Тф от видюхи. так что, возможно, вы правы. ну или сони предоставляет средства для работы с этим гпу.
посмотрим, что совпадет с желанием тратить денег. спс или гпу с остальным компом к нему. GTX480, вроде, новое чтото. на свалках еще не валяется пока.

asmlamo

ссыль на ветку с тестом
> по сравнению с обычной GTX 480 потребляемая мощность возросла почти в полтора раза - с 440 до 644 ватт

утюг имеет 500 ватт, электроплитка 900 ватт.

 

W4FhLF

по ссыли написано, что это суммарная производительность кпу и гпу. если сонька даст заюзать гпу, то ситуация станет очень приятной. если нет.. теперь то вы понимаете, как нужны открытые сорцы дров для доступа к гпу? впрочем, это не нам решать

спасибо. похвала человека склонного только ругаться приятна вдвойне.

а на вопрос в центре цитаты могу ответить - "некоторые вещи мы делаем только для того чтобы не так хотелось умереть"

 

qqwe, всё, что я говорил касается общения в интернете на форумах вроде wasm.ru. Я просто позволяю себе приводить здесь мысли без доказательств, но то, что я говорю основывается на моём опыте или знаниях которые я получил из компетентных источников (книги, статьи, конференции). Ваше право верить в это или нет. Да, я признаю, что это часто это выглядит голословно и выпендрёжно. Если я игнорирую какие-то вызовы в мой адрес -- значит мне неинтересно доказывать вещи, которые для меня известны. Своё личное время я ценю больше, чем возможность вас переубедить, тут вроде никаких обид быть не может.

Зачем усложнять себе жизнь? CUDA развивается семимильными шагами. Посмотрите, что доступно разработчику сегодня:
http://developer.nvidia.com/object/cuda_3_2_toolkit_rc.html

Сегодня GTX480 дорогая топовая карта, через полгода это уже просто карта.

 

W4FhLF

при чем тут вера? и какие компетентные источники? мы с вами спорили
а) о вашем заявлении, что .нет дает прирост производительности при выполнении по сравнению с нативной компиляцией
б) вы включились в спор о простоте работы со списками и хэшами на асме
в) вы бросили вызов, что никто не напишет пузырек на асме более быстрый, чем вы ++х. вызов сопровождался оскорблением.

вызовы бросали вы. и вы же от них сбегали. сбегали достаточно недостойно. но кто знает как там у вас мужчины себя ведут. может, у вас так принято.

я вам вызовов не бросал. только отвечал на ваши. бросить вызов и сразу приняться ценить свое время - типичный почерк труса, но думаю, что это среда ваша так на вас действует. есть такое чувство.
переубедить вы меня мало в чем можете, разве только я действительно не знаю. например, как в случае с гпу. хотя попробуйте. в спорах рождается истина. иногда.

ну, проще она не станет, а купить можно и то и то. мне к гпу придется еще весь комп покупать и учиться работать неудобно, как и все.
кроме того, купленная карта развиваться уже не будет. гпу в спс стоит нвидиевское доработанное. так что, если спс дает к нему доступ, то куда никуда не сбежит, а вычислитель будет красивше зовнишньо.
но это все посмотрим. потом. если время и желание будут.

 

Я такого не утверждал и не мог утверждать. Вы, простите, считаете меня дураком или себя слишком умным? Если вы склонны считать своего собеседника глупее вас, то это ваши проблемы. Даже нашёл кое-что.

http://wasm.ru/forum/viewtopic.php?pid=252549#p252549

Я говорил, что на асме никто сегодня не реализует сложных алгоритмов потому что это гораздо сложнее и никому нафиг не надо.

http://wasm.ru/forum/viewtopic.php?pid=252549#p252549

Я утверждал, что никто не напишет алгоритм сложностью O(n^2) на ассемблере так, что он будет в асимптотике быстрее алгоритма сложностью O(n*logn) реализованного на С/C++. И это следует из базовых теорем и банальной логики. Если вы не понимаете разницу между этими вещами, то учите матчасть.

У вас больная фантазия или "склонность выдавать желаемое за действительное" (с). Тов. qqwe, вы слишком вольно, я бы даже сказал абсолютно неправильно, трактуете мои слова в свою пользу. У вас слишком обострено желание думать, что я глуп. К вашему сожалению, это не так. Я вам даже больше скажу, ниодно из ваших сообщений не содержало новую для меня информацию. Как и общее на этом форуме в целом. Это просто фан.

 

W4FhLF
Забей. без шансов, ему делать нечего, вот и пишет то о чем не шарит. Не единого доказательства в свою сторону не было, просто забейте. А топик надо закрывать.

 

W4FhLF
тут вопрос к Вам как к главному гпушнику )
почему когда юзера считают на куде видео дохнет, а когда нвидиа считает свой физикс работает?
потому-что нвидиа самая хитрожопая?

 

воистину велика сила запятых