Умозрительная концепция необычной математики

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем Medstrax, 1 май 2010.

  1. Freeman

    Freeman New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 фев 2005
    Сообщения:
    1.385
    Адрес:
    Ukraine
    a*1/a=1, сталобыть a*1/a = a только при а=1
    10/2^n=3
    2^n=10/3
    n=log2(10/3)

    хотя период полураспада хитрая херь. мб оно полураспадает в последнюю секунду года...
     
  2. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    У тебя N счетных палочек, одну ты спрятал в карман, какую долю палочек ты спрятал? 1/энн_Nую...
    Поэтому 32-битный генератор СЧ дает вещественные числа не абы какие, а на самом деле 1,2,3... а потом делит на 2^32 (а мож и не делит даже, просто порядок приписывает и все).

    Допустим, у нас 2^32+1 атом, потом стали считать дни, 2^16+1, 2^8+1. На 33 день остался 1 атом, а может и не остался... входная точность в определении атомов 1/1000000000, а точность в определении дней будет 3% плюс/минус лапоть_с_километр.
     
  3. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    kaspersky
    не уживается. рассмотрим оо.

    пусть наш квант = M. те M это минимальное -> 0 и > 0 число. если предположить, что на данном множестве допустима полноценная бесконечность, то чему тогда будет == 1/((1/M) + 1) ?
    persicum
    1/(x-Pi)^2 - непрерывна в рациональных числах при любой плотности, тк точка разрыва бесконечно мала и не выражена в рациональных числах

    основываясь на том, что рациональные числа конечны, а иррациональные бесконечны, можно утверждать, что между любыми 2мя сколь угодно близкими не равными рациональными существует бесконечность неравных иррациональных.
    вроде это понятно и легко доказывается. а вот как доказать то, что между любыми 2мя сколь угодно близкими не равными иррациональными находится бесконечность неравных иррациональных?

    kaspersky
    вроде как парни под пиво не смогут распилить на пару девочку или парочку
     
  4. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    Зачем сразу к иррациональным прыгать?
    Между двумя рациональными сусществует БЕСКОНЕЧНОСТЬ РАЦИОНАЛЬНЫХ ЖЕЕ!!!
     
  5. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    Очевидно, 1/M это скока квантов во вселееной, больше нету...
     
  6. _220

    _220 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 мар 2006
    Сообщения:
    111
    Квант в математике - это бред. Формально, конечно, его можно как-то определить (просто ввести некое понятие), только зачем? Математика тем и прекрасна, что является целой и замкнутой наукой, ни привязанной к чему бы то ни было. И неважно откуда она возникла, и для чего. Сегодня она уже сама по себе (что, впрочем, не мешает применять ее на практике).
    Чем мне нравится математика - четкостью и "железностью" выводов. Прежде чем спорить о возможности или целесообразнности введения "кванта", следовало бы попробовать его определить в математических терминах, заодно озвучив причину такого странного своего поведения.
     
  7. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    persicum
    ? при чем тут кванты и вселенная? и, кстати, сколько их? и где гарантия, что не больше на 1, чем вы назовете?
     
  8. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    persicum
    а почему не ограничиться только натуральными?

    и между двумя сколь угодно близкими рациональными нет оо рациональных.
     
  9. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    qqwe
    понятно, бедолага, ты всюду плотное множество от непрерывного не отличаешь...
    Между а и а+епс есть а+епс/2, епс/4, епс/8 и вообще бесконечно много рациональных чисел.
     
  10. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    qqwe
    математика наука абстракций. оторвитесь от арифметики. нет цифер, только отвлеченные свойства выбранного класса.
     
  11. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    вот блин, ошибся. "сколь угодно близкими" надо было только выделить.
     
  12. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    и не туда по имени жамкнул. persicum, ессно
     
  13. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    Аксиома рациональных чисел- между каждой парой точек есть и третья. Отсюда по индукции растягивается до бесконечного числа точек. Но для непрерывности этой аксиомы недостаточно ещще...
     
  14. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.615
    Адрес:
    Russia
    короче, пора по 100 грамм и продолжить
     
  15. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    Между парой любых иррациональных есть бесконечно много Рациональных точек, это крутта!
     
  16. ijon_tichy

    ijon_tichy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    17
    Между любыми двумя иррациональными точками рациональных точек меньше, чем иррациональных между любыми двумя рациональными. :lol:
    Попробуйте догнать в доказательство. :)
    Теорема. Множество Z всех подмножеств любого множества X имеет мощность большую, чем мощность Х.
    Метод от противного. Пусть Z ~ X. Значит между ними есть биективное соответствие F. Тогда для любого a из X есть А из Z. То есть F(a) = A.
    Теперь если а принадлежит f(a), то а - правильная точка, иначе - особая.
    Дефект D - множество всех особых точек. Есть f(d) = D. d не может быть ни правильной, ни особой точкой. Противоречие. Теорема доказана.

    (Мощность множества рациональных точек равна мощности множества натуральных чисел. Мощность множества иррациональных точек равна мощности множества всех подмножеств натуральных чисел. )
     
  17. kaspersky

    kaspersky New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 май 2004
    Сообщения:
    3.006
    Freeman
    > 10/2^n=3
    > 2^n=10/3
    > n=log2(10/3)
    > хотя период полураспада хитрая геррь. мб оно полураспадает в последнюю секунду года...
    перечитайте учебник химии. атомы распадаются не по таймеру. это как средняя продолжительность жизни у человека что-ли.

    когда у нас очень сильно до хвоста атамов - теория полураспада работает. а вот из десяти атомов... они могут распасться и в следущую секунду или же благополучно дожить по конца вселенной.

    если не верите - могу легко доказать. скажем, очевидно, что 1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 атомов будут распадаться ну очень долго. и через млн. лет останется еще до фига атомов. самых стойких :) хотя все атомы одинакомы и тут решает лишь вероятность (по текущим научным данным). отсюда следует, что всякий _отдельно_ _взятый_ атом распадается в непредсказуемое время. может сразу, а может и вообще не распадается.

    ЗЫ. курите матчасть, она рулез. этой задачкой меня на выпускном пытались подловить, т.к. с химичкой были контры.
     
  18. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    persicum
    а я написал рациональных? если так, то ошибся. конечно иррациональных.
     
  19. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    qqwe
    ты упорно продолжаешь недооценивать силу и мощь рациональных цисел, хотя всякие там и говорят что они равномощны натуральным.

    Между каждыми двумя иррациональными найдется третье иррациональное - это слабое высказывание.
    Между каждыми двумя иррациональными найдется третье рациональное, это сильное высказывание.
    Оба верные.
    Пример на пальцах.
    a=0.1234567891543234567542432...
    b=0.1234567892034321245323454...
    с=0.12345678916
    хе-хе! Между двумя близкими иррациональными a и b втиснули рациональное с и еще осталось место для бесконечного их числа.

    Если а и б сколь угодно близки, но различны, то начиная с некоторого знака после запятой их записи различаются, и с ними можно проделать вышеописанную операцию по вставке рационального.
     
  20. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    kaspersky
    в общем то правильно, тока надо взять пару интегралов типа от нуля до бесконечности от t*2^(-t), первый начальный момент и второй центральный. Бррр... С теорвером плохо у меня. Так ты найдешь дисперсию, или точность оценки...

    Вопрос в другом, эти рассуждения на пользу новой теории квантовой математики или во вред?