Analog vs Digital

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем Paguo_86PK, 5 янв 2010.

  1. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    ++ Да, нельзя ли померять все же что происходит на лампе (ток и напряжение) как функцию расстояния между электродами? Т.е. как бы ни о чем заранее не думая просто получить побольше деталей.
     
  2. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    +++ Да, если это резонанс - то почти наверняка должна смена частоты сильно влиять. Нельзя ли также померять эффект при _фиксированном_ расстоянии но кратных частотах с фильтра (28,42...) ... или там все время постоянный ток?... Ну тогда хотя бы менять амплитутду напряжения при фиксированном расстоянии.
     
  3. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    ++++ Да. Почти на 99% уверен - через лампу течет переменный ток (как через кондер может течь постоянный??). Надо мерять что на лампе когда горит, определенно.
     
  4. CrystalIC

    CrystalIC New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    500
    PSR1257
    Это электроды, но раздвигал я ихз вручную. Если замкнуть то цепь шунтируется и никакого эффекта. Держал довольно близко ~0.3%0.5мм, просто руками чтоб небольшое искрение было. Этот эффект чисто случайно заметил и не придал ему значения, уели другие были, только недавно вспомнил.
    Да. Обычная из фонарика.
    Постоянный примерно 16kV, в зависимости от частоты, множителя и пр. Ток не мерял, предполагаю что порядка микроампер. Ну и пульсации, в добавок есчо и вч/свч колебания(изза разрядника). Вобще с этим проблемы. Малые токи при высоком напряжении мерять трудно. Нужен аттенюатор(делитель на сопротивлениях) который подключается к осцилографу. Но по показаниям судить о токе нельзя. Например если на два сопротивления включённые последовательно поступает короткий испульс, то на втором сопротивлении имеем импульс в сотни/тысячи вольт. Для этого закон ома не применим, так что хз как расчитывать токи. У меня сейчас нет возможности повторить и проверить, но думаю в ближаёшее время такая возможность будет.
    Както я подключил лдс. Суть схемы была в питании лымпы от батареи с помощью газового разряда. Вот было замечено что в момент отключения электродов от лампы он вспыхивала гораздо ярче. Потом попробовал подключить лампу накаливания - она горела при небольшом зазоре между электродами. Потом я это закинул(куча помех была когда искрило), а для лдс яркость не сильно увеличивалась.
    Тухнет и разряд синий. Я не знаю сути явления, но чтото в этом есть :)
    А то что называется радиантным током также в этой схеме и возникло однажды, я повесил какойто большой кап на вход и выход множителя через разрядник из 3-х электродов. По сути два разряда влияли друг на друга. Между всеми предметами в комнате шли разряды. Потом кап выгорел, на другом не работало а аналога я не нашёл. Но думаю если множество экспирементов провести оно также заработает, тогда работало ведь.
    Помню там ёмкостью в первичной обмотке регулировалось. На 3-ю гармонику настраивалась, что увеличивало напряжение. Гдето был матан на бумаге.
     
  5. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    CrystalIC

    Ну тогда вот такая гипотеза. Предполагаем что у тебя кондер в начальном состоянии с малым d - расстояние между обкладками. Поскольку есть явно напряжение между обкладками и видимо - большое, то незначительная (тепловая?) эмиссия зарядов с той стороны где питание подает заряды между обкладками и они начинают разгонятся _постоянным_ полем между обкладками.

    Если я правильно помню, то U=E*d, E-напряженность поля создаваемого зарядом который натек на обкладку со стороны питания.

    Т.е. заряды, попавшие (сорвавшиеся с обкладки) внутрь кондера разгоняются в потенциале U - чем он больше тем больше их скорость при подлете к обкладке со стороны лампочки.

    Далее видимо какой-то пороговый эффект присутствует - но вообще лучше мерять - видимо при достаточной энергии зарядов этого становится достаточно для образования тока со стороны лампы.

    Пока точно не знаю какой опыт может показать правильность (или неправильность) этой версии но вот один: если взять и измерить расстояние d1 при котором при напряжении V1 лампа горит, то для расстояния d2=d1*2 по идее нужно будет V2=V1/2 (ну или чем больше расстояние тем меньшее нужно напряжение).

    Почему потом происходит (происходит?) пробой - я пока хз.
     
  6. Clerk

    Clerk Забанен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 янв 2008
    Сообщения:
    6.689
    Адрес:
    РБ, Могилёв
    PSR1257
    Чтото похожее http://tonnel-ufo.narod.ru/tonn_01_Chernetsky.doc
     
  7. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    Clerk

    Ну я не сторонник сложных объяснений - начал читать - уже понял что они хотят притянуть энергию вакуума и т.д. Для физики частиц энергия маловата. В любом случае - я бы сначала рассмотрел все возможные гипотезы в рамках "обычной" электродинамики.
     
  8. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    ++

    From page 3:

    Увы. Чтобы породить e+e- пару из вакуума (это действительно возможно) нужна совершенно другая энергия электромагнитного поля - энергия порядка 2*me (масса электрона). Это уже называеццо гамма-квант и такие ребята обычно вблизи ядерной бомбы (ну или радиоактивного источника) тусуюццо. 15kV наверное хватит на ионизацию только.
     
  9. Clerk

    Clerk Забанен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 янв 2008
    Сообщения:
    6.689
    Адрес:
    РБ, Могилёв
    PSR1257
    У него эффекты подобные:
    То как он их интерпретирует весьма расплывчато и похоже далеко от истены(не научно). Хотелось бы побольше схем с графиками, а не одних выводов :dntknw:
     
  10. Paguo_86PK

    Paguo_86PK Руслан

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    911
    Адрес:
    Ташкент
    Слушайте?
    А почему нельзя излучать радио излучение видимого спектра чисто радио техническим способом?
    Т.е. насколько я понял, видимый диапазон волн имеет частоту порядка всего 570тГц. Не думаю, что лабораторно такие частоты не достижимы хотя бы на долю секунд.
    Тем более, по прикидкам, напряжение и мощность должны быть микро мощными...

    И ещё. Допустим эту световую частоту достигли. Если подать выход генератора на железяку-антенну, будет ли та излучать свет. При том, без нагревания и т.д. Тем самым, если натянуть километр одной проволки и подать радио сигнал с выхода того генератора, то с минимальными энерго затратами можно осветить километр улицы...
     
  11. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    Да, там явно мало деталей и с двух прочтений даже мало что понятно.

    Ключ здеся - якобы нарушение сохранения энергии что есть как минимум нонсенс. Они это пытаются объяснять незамкнутостью системы - грубо говоря высокое напряжение открывает "канал" и начинает поступать энергия из "вакуума". По многим общим соображениям это очень странно.

    Тем не менее - я всегда говорил что сначала нужно собрать все возможные факты а потом уже начинать думать. Прошу только - если будете мерять - делайте это осторожно ;) Высокое напряжение все же.

    Полагаю эффект был открыт давно и уже где-то описан. Буду гуглить если смогу.
     
  12. kero

    kero Модератор SOURCES & 2LZ Команда форума

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 апр 2006
    Сообщения:
    1.074
    Адрес:
    Москва
    Paguo_86PK,
    срочно, просто сломя голову патентуйте!
    ПредлОжите соавторство Лужкову - и 100% дело в кепке.
     
  13. Paguo_86PK

    Paguo_86PK Руслан

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    911
    Адрес:
    Ташкент
    Я серъёзно.
    До сих пор не нашёл инфы в сети о проблемах радио технического освещения. А в одной книге, где ссылки были на проблемы достижения световых частот техническими способами, вырвали все страницы приложения.

    Просто просветите меня...
     
  14. kero

    kero Модератор SOURCES & 2LZ Команда форума

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 апр 2006
    Сообщения:
    1.074
    Адрес:
    Москва
    Paguo_86PK
    Так Они и из меня вырвали все страницы...
     
  15. Paguo_86PK

    Paguo_86PK Руслан

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    911
    Адрес:
    Ташкент
    Видимая область.
    Легко вычислить, что видимому излучению соответствуют частоты от 394тГц до 750тГц. Однако никак не выгуглю об опытах электронной генерации этих частот, хотя бы на радио лампах. Не гуглится и всё. Хотя ещё по окончанию школы очень интересовался этим вопросом.
     
  16. Terminator

    Terminator New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 янв 2007
    Сообщения:
    19
    Paguo_86PK
    думаю что в этом есть доля истины. потому как свет есть электромагнитное излучение выделяемое при нагреве тела (нити накала в лампе), а по сути тепло возникает в результате колебаний атомов вещества. Почему бы не заставить атомы вещества колебаться в результате пропускания через вещество высокочастотного тока (соответствующего частоте видимого света).
     
  17. Paguo_86PK

    Paguo_86PK Руслан

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    911
    Адрес:
    Ташкент
    Кстати. В модеме реле щёлкает-срабатывает. Я так понимаю, на работу модема это абсолютно не влияет, а просто разрывает телефон.
    Так вот, нельзя ли телефон опционально вообще отключить? По AT*** команде. Чтобы при ожидании CallBack-звонка в час ночи телефон отключался и звонок проходил только в модем, не беспокоя сон домочатцев...
    Я думаю, заставить сработать реле и разорвать телефон без поднятия трубки можно. Но какой командой? И гуглил, и в гипер-терминале пытал, и даташиты читал по медемным командам. Нигде нет!
    Модем US Robotics 56K
     
  18. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    аналог есть мастдай по всем статьям. Раньше я думал, что цифровой сигнал сам по себе свободен от искажений, тк нельзя перепутать 0 и 1, если порог достаточно высок. Теперь знаю еще, что цифровой сигнал идет всегда в оболочке из помехоустойчивых кодов, те имеет иммунитет.

    Интересно ведет себя цифровое видео при повышении доли ошибок. Сначала видно видно, а потом все рассыпается на квадраты. У аналогового видео картинка изначально не может быть свободна от помех и шумов, но зато полезное изображение плавно затухает с ростом уровня шума. Можно разглядеть еле уловимое изображение, если например тарелка плохо настроена.
     
  19. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    Нанометр - 10^-9 метра. А довольно выскочастотное мобильника излучение - порядка метра, а вообще радиоволны порядка десятков метров. Энергия волны обратна длине волны - так что это "две совершенно разные" вещи.

    А вообще-то да, чтобы генерить волну нужно гонять заряды. Квантовый ли это переход в атоме или просто дергание электронов в железке - the same.
     
  20. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    ++ Ну и еще, конечно, можно сделать вывод что длина антены порядка этой самой длины волны.