2_basmp_ Собственно, да: сам по себе ForthEC - это транслятор. А компилятором он становится только в паре с MASM. Поэтому и предложение о его клоне - это вобщем-то задача не о реализации еще одной версии форта на другом языке, а неком о "форт-интерфейсе" к ассемблеру. Т.е. о том самом "концентрированном Дао" форта по выражению Green_DiCk!!! Увы, моих силенок на создание такого инструмента не хватит. А вот использовать его в своем проекте хотелось бы (посколько из за излишней "лаконичности" ForthEC'а сейчас юзаю его в паре SPF).
Kamikaze непонятна сама постановка вашей задачи. Есть как минимум 4 форта ваш, те, что упомянул я и от шу, причем, в последнем случае сам автор не против помочь советом. Чего вы еще хотите? Чтобы написали непонятно что для вас? А потом еще и пользоваться научили? Сформулируйте свои соображения попонятнее и поподробнее. И еще, навряд-ли ктото писать за вас согласится. У каждого есть своих классных идей на которых счас не хватает умений или времени. Хотите мои за меня поcделать? Поинтереснее имхо вашего форта..
Автор Фортека - швед Michael Olsen (см.ссылку выше) Нет, это не тех.задача, а именно предложение: на случай если кто-то из гуру WASM заинтересуется фортом, я предложил взлянуть на готовую интересную разработку. И Фортек представил к рассмотрению вовсе не имея в виду уболтать кого-нибудь на бесплатную работу. ForthEC - мне нравится и это самодостаточный диалект форта, расширяемый простыми ассемблерными вставками. Имелось в виду другое: во-первых изучать новую область лучше имея перед глазами образец решения (Эйфория очень простой язык и исходники легкочитаемы). Во-вторых - изучать не просто ради интереса, а имея какую-нибудь цель. Конкретная тех.задача - уже сугубо авторский подход. А цель - она общая: вот - WASM, а вот исходники форт-компилятора, заточеного под MASM. Так может сделать нечто похожее? Извините, честно,- я же совсем не собирался никому навязывать свое мнение! Хотелось видель больше программистов, пишущих на любимом форте - это да. Ну и... когда у меня возникают какие-то вопросы, связанные с программированием уровня ассемблера - я же ищу ответы на них здесь, именно на этом форуме
Kamikaze Взгляните ради интереса на smal32, особенно на примеры. при чем тут мнение или его отсутствие? Если вам лень заняться делом которое вам нравится и помощь по которому предлагает сам автор, то как вы собираетесь других заинтересовать? Вы начинайте, а сюда за консультациями. Поможем, будет интересно - поможем втройне. А проекты сюда часто приносят и все говорят - 'вот очень проект интересный, но я прогить не умею и учиться ради этого вопроса облом. Напрогьте мне мой интерес.' Есть такой язык - постскрипт. Или (мало-мало есть не так) гостскрипт. Взгляните и поймете как много форта в этом мире. мы и отвечаем насколько, вы их задали.
_basmp_ спасибо за ответ и советы! Нет, мне не лень. Просто не вовремя - свое "тех.задание" недавно окончательно определилось. Сорри! Надо дальше работать, а то долгострой получается... Кстати на самом первом его этапе, когда потребовалось сделать врезку вызова своей DLL (вот он где - ForthEC) в готовый экзешник, именно советы форума wasm.ru мне и помогли это сделать! Еще раз спасибо!!! Но это не всё. Советы и ответы на вопросы безусловно необходимы, но всё-же форум - это не только помощь новичкам, но ещё и место где в рождаются идеи. Тем паче в межфорумном диалоге - поэтому присоединяюсь к приглашению mOleg'а на форум фортеров: http://fforum.winglion.ru, заходите!
Возможно, но странно видеть неосведомлённость по Форт "реалиям" на местном форуме, P.S. Понимаю, что он кому то, если не всем, не "усрался" ещё и для ознакомления с его парадигмой языка и применения. Предвидя дальнейшее непонимание и вопросы по теме, в качестве затравки для размышления могу предложить и такой трэд (с разными мнениями) Почему обречён язык Форт http://www.compiler.su/pochemu-obrechyon-yazyk-fort.php Это, конечно, в какой то степени относится к философской проблеме веры - обречённости или нет и в чём. Кто то верит, например, что на Форт уже сделан AI http://mind.sourceforge.net/forth.html
Да лучше бы новую тему создал для этого осведомления, чем поднимать старые мертвые темы, если кто-то начнет читать тему с начала, то ничего не поймет, как реалии 2008 года относятся к реалиям 2021ого.
Kamikaze, Kamikaze, А, смысл? "Хомячки" могут не понять, а специалисты уже сделали когда то свой выбор и вполне комфортно им с ним в майнстрим потоке. P.S. Модератор может создать раздел подфорума и перенести такие темы по Форт туда. На разных форумах, первичное упоминание Форт тематики по разному оценивается завсегдателями их (плавали, знаю).
Еще бы. Вы какие-то мутные ребята. Для любого языка можно найти логическое объяснение, почему его используют в современном мире вместо сишечки. Кроме форта Не, вот серьезно: зачем?
Я все жду, когда ЛИСПеры докатятся до васма, вот тогда будет забавно посмотреть, как некоторые местные ограниченные в мышлении спецы будут кипятком на это сцать.
Ну правда, как Вы представляете такое объяснение с моей стороны? (не вникая почему, язык, которому более 50-ти лет в малоизменённом состоянии до сих пор применяется и используется, или мне ещё и за вас пищу есть? --- Сообщение объединено, 16 янв 2021 --- Обзор GameLisp: нового языка для написания игр на Rust
Так и что, лисп гораздо больше используется во всевозможных сферах, чем форт, есть Clojure, есть Racket, есть Gambit и Chicken, даже есть экспериментальный лисп без GC (с ownership и borrowing аля Rust) - Carp, не понял к чему ты это скинул сюда мне? --- Сообщение объединено, 16 янв 2021 --- Вообще если вспоминать старые языки с минимальным синтаксисом, но в современной обертке, то есть еще Pharo (современный Smalltalk) - довольно интересная тема.
Ну, у него же есть какие-то преимущества? Вот список этих преимуществ через запятую представляется мне нормальным таким объяснением. Вот-вот, как секта какая-то
Метарасширяемость, параметрическое выполнение кода, простейший синтаксис основанный на простейшем цикле трансляции входного потока, доступ ко всем элементам Форт-системы и их произвольное изменение бeз необходимости перекомпиляции кода программы или загрузка расширения в "ядро" системы, "один" тип данных, минимальное ядро языка легко портируемое и переносимое в разное железо, минимальная необходимость в глобальных переменных, работа с внутренней облaстью памяти системы непосредственно, понимание программы, как последовательность непосредственных действий, возможность пользователю добавить к системе самостоятельно самую "новомодную" парадигму программирования не ожидая её появления в стандарте языка. ... но, не пустое ли это перечисление, если не знать половину ответа о чём это перечисление? Ну да, не бездумное следование за толпой правильного IT. Л. Броуди НАЧАЛЬНЫЙ КУРС ПРОГРАММИРОВАНИЯ НА ЯЗЫКЕ ФОРТ http://www.nncron.ru/book/sf/ ЛЕО БРОУДИ СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ - Ф О Р Т ЯЗЫК И ФИЛОСОФИЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ https://archive.org/details/Broudie2 С.Н.БАРАНОВ Н.Р. НОЗДРУНОВ ЯЗЫК ФОРТ И ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ https://archive.org/details/Baranov.Forth.language.and.its.implementation ...
Цели коммерческого ПО решаются не столько конкретными языками, сколько языковой экосистемой. Причем, коммерческий разраб, пытается создать некий универсальный движок для решения какого-то типа задач.Ведь впереди будет другой клиент. Стартовать с нуля не в кайф. Как правило сроки не резиновые. Движки и всякое метапрограммирование не сливают. Продукт чуть обрезают и отдают заказчику, по возможности оставляя за собой сопровождение. И вот когда создаются такие движки, метабазы, фреймворки, и т.п. их архитекторы бывает достают из загашника что-то типа форта.
Это скорее недостаток, чем преимущество. Это есть в большинстве современных языков программирования. Сейчас даже в компилируемых в нативный код языках есть такая фича. Тоже самое можно сказать и про сишечку и про раст (в режиме но_стд) и про тот же лисп.
От какого объёма флэш памяти/ОЗУ контроллера? P.S. https://habr.com/ru/company/tinkoff/blog/477902/#comment_20985830 Внутренний цикл трансляции (понимания) входного кода (слов, разделённых разделителем) для построения результирующей Форт программы. (внутренне построенный код может быть как нативно ассемблерным так и более шитым по классике) Ну да, наверное, нет неопределённого поведения кода при этом.
Да для любой железки есть сишный компилятор. Другой вопрос, как сделать нормальный нативный компиллятор форта с оптимизацией и прочей лабудой, чтобы он мог хоть как то по скорости приблизиться к сишечке? --- Сообщение объединено, 16 янв 2021 --- Вообще канеш забавно получилось, rk2019 забаняли с его запарами по хр, и тут пришел человек, запаренный фортом. Совпадение? Не думаю. Свято место пусто не бывает, похоже.
