С нуля -- это начиная от простейших функций, которые вообще-то уже есть готовые. Ну а конечный итог -- завершённый работающий проект. Например, если для каждого гуи-приложения разрабатывать элементы пользовательского интерфейса каждый раз заново, то всё время разработки на них уходить и будет, даже если у тебя колоссальный опыт программирования: хотя ничего сложного в них нет, геморроя там хватает. Ну а если используешь тот же VCL, то можешь сосредоточиться на решении самой задачи, а не на борьбе с гуем.
SII Не понимаю, откуда у сторонников Delphi родилась идея (утрирую) "идеально напишите в hex-редакторе word"? Да, в качестве аргумента против Delphi указывалось (не мною) качество генерируемого ею кода. Imho это не означает, что автор аргумента пишет идеальный код, и не использует сторонние библиотеки, которые предоставляют функциональность VCL'я. Не понимаю, почему ты ставишь условие "каждый раз заново"? А как же повторное использование собственного кода?
x0man Надеюсь, твое упрек не в мой адрес, ибо ссылаются на VCL, аргументируя скорость разработки программ в Delphi, ее сторонники.
q_q Если вы "некоторые" то опять таки в ваш огород... Просто кароче будем считать что... если надо быстроту, юзайте делфу, если надо псевдо хекерный код, юзайте ц/ц++, если надо хекерный код, юзайте асм Пис!
x0man #116 > если вы подходите под то описание #166 > Если вы "некоторые" Ты сама гибкость. Что должно быть вместо точек во фразе: "если надо ... юзайте hex-редактор"? Пис! Аминь!
среди сторонников делфянки много граждан, с пеной у рта доказывающих, что на их родимом свет клином сошёлся) это детский спор: давайте поспорим на тему: пасатижи vs. молоток; дрель vs. скальпель))
7 страниц флуда ниочем. Имхо достаточно одного поста: "юзай то, что любишь и то, что подходит к задаче".
Птица говорун отличаеца умом и сообразительностью. (Ц) >> Уф... п3здец, вот человек неугомонный, ни епу чо должно там стоять, ты лучше бери кароче магнит и сиди намагничивай диски жёсткого, раз уж на то пошло... ппц...
q_q А чего не понимать? Охаивают же не только компилятор, но и VCL: типа, клацанье мышью -- это занятие для ламера, а реальные кулхацкеры до такого не опускаются и т.п. Вот и ответная реакция: а напишите без библиотеки компонентов типа VCL, опираясь лишь на голый ВинАПИ, сколько-нибудь сложное графическое приложение. Ну и сравните затраты труда и времени на это дело в Дельфи и при таком "кулхацкерном кодинге". Я сам активно юзаю Дельфи и прекрасно знаю, что генерируемый код далёк по эффективности от интеловского си++. Но меня это как-то не заботит: те программки, что я пишу, не критичны к времени выполнения и объёму занимаемой памяти, ну а если попадётся-таки критический участок, я его на асме напишу, да ещё втюном отпрофилирую для последующей ручной же оптимизации. Что же касается авторов, которые не просто указывают, а напирают на аргументы типа малой эффективности дельфозного кода и громоздкой VCL, то мне сдаётся, что основная масса из них пишет программы, у которых интерфейс с пользователем не намного сложнее знаменитого хелловорлда. Да, решаемые этими программами задачи могут быть весьма сложными (тот же фасм: весьма сложная программа, понятное дело), требующими хорошей квалификации программиста -- однако интерфейс пользователя у них очень слаб и не требует серьёзных усилий для своего создания. Но если бы этим людям пачками пришлось бы проектировать диалоговые окна, всякие там списки-таблички и прочие непременные атрибуты программы "для ламеров", то, думаю, они очень быстро бы оценили все преимущества сред разработки типа Дельфи. Короче говоря, Дельфи создавался для обеспечения быстрой разработки приложений с развитым графическим пользовательским интерфейсом, а не для программирования модулей режима ядра. Использовать его можно и для последней задачи, однако эффективнее всего будет всё же для того, для чего он изначально был предназначен. Да очень просто. Если программист создал свою собственную библиотеку с функционалом, примерно соответствующим функционалу дельфозной VCL, то эта библиотека будет примерно такой же сложной и громоздкой. Добиться высокой эффективности можно только путём создания узкоспециализированных вещей -- ну а специализация весьма отрицательно сказывается на возможности повторного использования x0man Это тоже регулярно встречается. Например, те, которые ругают Дельфи за "клацанье мышой", явно не отдают себе отчёта в том, что логика программы даже при использовании VCL всё равно пишется абсолютно традиционным способом. UbIvItS Не меньше аналогичных граждан среди противников Дельфи Типа, гыцыцы и вим -- это наше всё, а всё остальное -- для ламеров. Ra!N Так тема ж изначально холиварная, чему удивляться-то? Хорошо хоть, материться только под конец начали.
SII Да... бывает херь всякая :-\ отсюда полагаю рождается суть,что лучше для себя делать выводы чем с соплями у рта доказывать своё для всех :-\
Ra!N Ну почему, кое что интересное в ней проскочило. x0man ну да. Сколько людей столько мнений и что одному хлеб - то другому яд.
SII вижу прекрасный красивый и не пошлый диалог я не вижу в теме катастрофы, такой, как хотят чтобы была. если есть компетентные люди, но на разных языках - то в полне возможно сделать тонкий каркас на каком либом языке, а функционал, диалоги обработки и т.д. писать на любых языках завязываясь на длл с общим хидеролм? отлаживать сложнее, но так из-за сильных коллег в своем деле это мелочи. я думаю тема закрыта ps да не забань меня акилла за чуть-чуть еретизма
Несколько раз уже говорили, что тема зарыта. Вам лишь бы тему закрыть. А зачем? Если высказались вы, то это не значит, что никому нечего добавить. С чего вы взяли, что последенее слово за вами?
wsd Наоборот закрепить нужно. И если кому-то снова захочется пофлудить на эту тему, пусть сначала прочитает эти семь страниц. Может и найдет что сказать новенького.
Aspire закрыто!!! пусть скрещиваются динамически(dll) на общих хидерах! а всё остальное пустозвонство! этот сайт просто по низкоуровнему на асме.. ps да не забань меня акилла за чуть-чуть еретизма
