Забавности FFT...

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем UbIvItS, 7 янв 2023.

  1. Thetrik

    Thetrik UA6527P

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    875
    И где к примеру в шепоте тон?

    Фильтрам можно задать любую ширину пропускания и расположить их по разному на частотной оси (как я уже написал так и работает слух). В FFT, строго говоря, мы выделяем только одну частоту на бин, а растекание спектра происходит из-за ограничения сигнала каким-либо окном. Фильтрами с высоким порядком можно выделить диапазон частот с очень близким расположением, а для низких порядков перекрыть большой диапазон частот.
     
  2. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    а что такое шёпот??? низкая амплитуда речи, а то (что тон становится менее различим) не отменяет его наличия.
    то, что цифирьковый ффт унылый, с этого и эта тема началась.
     
  3. Thetrik

    Thetrik UA6527P

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    875
    Шепот - это шум, там нет тона.

    FFT выполняет свою задачу на 100%, то что некоторые используют инструмент не понимая как он работает и что делает - это не проблема инструмента. Аналоговым методам вообще далеко до цифровых и DSP уделает любую аналоговую обработку.
     
  4. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    нет, не шум, а речь с пониженной амплитудой. к примеру, в громкой речи процент шума мб даже выше, чем в шёпоте + процент шума зависит от слуха слушающего.
    да, на 100% в узком наборе задач - для качественного распознавания речи/голоса толка от него мало.
    аналоговая запись является эталонном, цифирьковые же стали доминировать в силу своей дешевизны, но никак не качества.
     
  5. Thetrik

    Thetrik UA6527P

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    875
    Даже не буду как-то комментировать это заблуждение.

    Хмм.. Я конечно не специалист в области распознавания речи, но я тут уже приводил метод кепстрального анализа который как раз и используется при распознавании речи.

    Ага, конечно :lol:
     
  6. GRAFik

    GRAFik Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 мар 2020
    Сообщения:
    352
    Из полемики UbIvItS и Thetrik еще раз подтвердилось предположение, что Thetrik прочитал и изучил не одну книгу по DSP и не понаслышке знает отличие цифры от аналога, а UbIvItS - просто цифро-аналоговый дилетант. :)
     
  7. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    мда.. начальный сигнал аналоговый аль цифирьковый? :)
    ты за Деревьями Леса не видишь или не хочешь видеть.
    берём, к примеру, этот видосик..

    выдёргиваем из него аудио и увеличиваем амплитуду.
     

    Вложения:

  8. Thetrik

    Thetrik UA6527P

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    875
    И о чем это говорит?

    И что мы получили? Где тут тон? Хорошо, давай, так. Пропой шепотом какую либо мелодию и потом покажи кому-нибудь пусть он повторит эту мелодию уже голосом.
     
  9. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    ты различаешь что она говорит? :)
    это говорит о том, что цифирьковый сигнал не более, чем приближение аналогового. и твоё любимое ффт в пределе даёт аналоговый сигнал:blush2::grin:
     
  10. Thetrik

    Thetrik UA6527P

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    875
    Конечно различаю, и тебе говорю что тон тут не причем, т.к. в шепоте его нет.

    Так а при чем тут обработка? Я написал что цифровая обработка уделает аналоговую, а ты про что пишешь? К примеру можно спроектировать цифровой фильтр с такой избирательностью и частотной характеристикой с которыми просто практически невозможно создать аналоговый. Это просто один пример из многих.
     
  11. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    вибрация голосовых связок что порождает? :)
    угу, аж 100500 разов - расширяем рабочий диапазон и увеличиваем битрейт (1Мб/с, 2.. энн) да получаем, что дешевле и точней писать такой звук на диск акь на замшелый патефон. переводи звук в электросигнал и сделаешь любой фильтр на аналоговых схемах, а ффт для особо точных приближений уже не катит (даже по скорости обработки, а с искажениями там совсем швах) + чисто цифрового устройства в природе нет (любая цифра базируется на аналоговых схемах).
     
  12. Thetrik

    Thetrik UA6527P

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    875
    Так в шепоте они как раз и не задействованы:
    Так я понял аргументы закончились? Есть что конкретное возразить, хотя-бы на мой пример, а не подобная вода?
     
  13. GRAFik

    GRAFik Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 мар 2020
    Сообщения:
    352
    А теорема Котельникова "цифирьковая" или аналоговая? Не позорились бы... :) Любой специалист загонит вас в угол вопросами, на которые у вас не будет ответа. Не сомневаюсь, что с Thetrik так и будет, только вот не знаю зачем Thetrik тратит на это время. Один фиг ведь вам это не нужно... Так потешить свое самолюбие или потроллить. Честно признайтесь. :)
     
  14. aa_dav

    aa_dav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 дек 2008
    Сообщения:
    462
    Я с самого начала темы так и не понял в чём твоя претензия.
    В сжатии звука через раскладку на синусоиды изначально весь поток дробится на небольшие фрагменты внутри которых выкидываются неслышимые частоты.
    Как один большой фрагмент полтора часа аудио видео никто никогда не рассматривал в этом плане.
    Поэтому когда в сотовой связи перебои там именно что кусками это происходит.
    Да и на видео если перебои, то есть внешняя схожесть. Зеленые квадраты пропадают через какое то непродолжительное время сами когда встречается опорный кадр.
    Поэтому я до сих пор не могу понять в чём суть твоей претензии.
     
  15. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    когда ты можешь 90+% сигнала просто выбросить - конечно, получаем магию скорости и компактности файлов. когда же работа со звуком идёт на сугубо технологическом уровне (сигнал должен быть предельно аутентичным), тогда все гламурные алгосы тупо отпадают и час звуковой дорожки можно писать без проблем на терабайт.
    мягко говоря, очень странное определение - абсолютное отсутствие тональности сделало бы невозможным различие между слогами и голосовые связки по-любому работают (на минимальных амплитудах, но работают) + шёпот разных людей вполне хорошо различим.
    в чём был твой аргумент ? :)
    чё-чё.. это аргумент??? :blush2::help:
    --- Сообщение объединено, 7 фев 2023 ---
     
  16. Thetrik

    Thetrik UA6527P

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    875
    А различим потому что тональность тут вообще не играет роли как я и написал изначально.

    Будешь спорить с очевидными фактами? Пожалуйста, но без меня.

    В том что цифровая обработка уделает аналоговую. В качестве аргумента привел пример цифровой фильтрации. Ты же ничего не привел только какую-то воду.
     
  17. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    где Ваши доказательства? :)
    стесняюсь спросить, а как ты различаешь слоги - если шёпот у тебя в шумах ходит??? это какая-то уличная магия?:crazy::blush2:
    Dr. Adam D. Rubin, a co-author, said that in 69 of the subjects, whispering put more strain on the vocal cords. “They were squeezing their vocal cords together more tightly to produce the whisper, which is more traumatic,” said Dr. Rubin, director of the Lakeshore Professional Voice Center in Michigan. Eighteen subjects showed no change. And in 13, whispering was easier on the vocal cords.
    https://www.nytimes.com/2011/02/08/health/08really.html
    --- Сообщение объединено, 7 фев 2023 ---
    вообще, забавно - ты любишь строить дом без фундамента??? :) если есть физ возможность записать некий звуковой диапазон, то ровно также есть физ возможность сделать необходимые фильтры.. это как бы Азбука: фильтр - часть записывающего устройства :)
     
  18. Thetrik

    Thetrik UA6527P

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    875
    Почитай пожалуйста о чем я писал вначале, там я и описал как-раз как я считаю.
     
  19. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    укажи номер поста.
     
  20. Thetrik

    Thetrik UA6527P

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    875
    Ну и какое качество будет у этого аналогового фильтра? Я сказал что любой цифровой фильтр уделает аналоговый и по АЧХ и по ФЧХ.
    --- Сообщение объединено, 7 фев 2023 ---
    https://wasm.in/threads/zabavnosti-fft.34698/page-2#post-436127