Резонансы.

Задача следующая.

Имеются два помещения заполненных произвольными обьектами, к примеру две комнаты в здании разделённые бетонной стандартной перегородкой, содержимое которых не известно(мат модели невозможны). Можно ли определить резонансные пики, тоесть прозвонить соседние помещение и определить на каких частотах там начинается максимальный отклик, тоесть включив мощный звук пришли бы в вибрацию предметы за стеной.

Очевидно что это программная задача, так сейчас ОУ имеют огромные чувствительности(КУ).

Очевидных варианта два - вызвать мощное колебание и измерить его спектр. Но проблема в том, что энергия колебаний накапливается, тоесть нужно перебирать все частоты, что на сверх нч врядле реализуемо, колебания множества систем будут гасить друг друга. Во втором случае нужны сверх чувствительные датчики, результат работы которых будет не отличим от шума, ну или это не получится отфильтровать.

Как это можно решить ?

 

Indy_, если это твоя основная работа, то я даже боюсь предположить чем ты занимаешься))
По задаче - единственное, что могу сказать, что видел похожее и оно решалось. Для геологов делался девайс в виде куба с начинкой. Он *устался в грунт и по отклику ударной волны что-то они там строили (карту распределения пород), так как это работало, то думаю твоя задача принципиально решается, но вот как я тут уже хз. Скорее всего цос отклика, что еще тут можно придумать.

 

superakira,
За соседей его бойся. Они там, похоже, всю прелесть торсионных и прочих полей из микроволновки на себе испытывают

 

Помоему тут лучше подойдёт магнитное поле.
В любой стандартной стене есть арматура. Которую почувствует металлооискатель.
Это в пирамиде Хиопса, мы звуком шарились. А помещение за стенкой, металлоискателем
легче прошарить. Но чисто гипотетически разумеется. Там люди, а излучение может
быть пагубным для здоровья.
Металлоискатель и глубину залегания арматуры способен почувствовать. Скажем если
кто-то под завалами оказался. Можно было-бы почувствовать, что на 30 см, первая
арматура, на 70 ещё одна. Значит есть зазор, сантиметров тридцать, куда можно
отправить собаку.

 

Вообще такие докуя умные задачи легче решать практически,
чем теоретически.

 

rmn,

Я ничем таким дома не занимаюсь. У меня есть так скажем пространства, где это можно запускать

superakira,

> Для геологов делался девайс

Это примитивные датчики колебаний(сейсмографы). Тут задача иная - снять лог по резонансам.

Minzdrav,

> Вообще такие докуя умные задачи легче решать практически, чем теоретически.

Модель решения в своей основе является теоретической. Если как в данном случае опираться нет на что, то думаю лишь экспериментальные данные необходимы для дальнейшего решения. Собрать вибратор не составляет проблемы и замерять эхо. Вот только что с ним делать дальше не понятно, а учитывая резонансный отклик множества систем(результат измерения будет шумом и зависимостью от огромного числа факторов, в частности от исходных колебательных возмущений) одновременно даже не ясно с чего начинать. Собственно посему и задал этот вопрос.

 

Ну тут только один путь. Разделять эти шумы на параметры.
Есть время звучания, очень ясный параметр.
Громкость. Частота колебаний.
Вот например, если в специальной программе, обозначить
вибрацию стены, как паразитный звук, и вырезать его,
то станет слышно эхо за стеной. А эхо очень о многом
скажет. Громкость, длительность. В длинном коридоре,
оно будет долго угасать. В системе комнат, - будет слышно
эхо в самой комнате, и второе более тихое в соседней
комнате. Это два разных эхо. И оба будет слышно,
если удар был сильный.
Но одно нужно обозначить как паразитное, чтобы расслышать
параметры второго.

 

имхо, нужно сперва получить спектр пустого помещения, а потом можно тестить на предметы.
а так - обычная эхолокация по нч - вполне реально

 

Тут ещё очень важно экранирование микрофонов.
Иначе звук пойдёт со всех сторон. И где какой,
уже не поймёшь.

 

Коцит,

Согласен, нужно вначале получить опытные данные, я это сделаю через два дня, потом отпишу что получилось.

RET,

Как же ты насто..ал своим бредом. Не приятно то, что с этим ничего нельзя сделать.)

 

А мне не отписали очень умных слов...

 

Тебя тоже надоел сосед с перфоратором/собакой/тугосерей?

 

_DEN_,

Смешно конечно, раскачать соседа

Опыт я вижу в виде следующего. Электромагнит управляется регулятором, тоеть частоты можно плавно выбирать любые. Сначала я думал про само ударное действие его - как передать максимальную энергию без лишних потерь, тоесть удары вибратора не должны быть толчками. В самом простом случае можно между электромагнитом, который управляется логикой(простой ключ, не аналог) поставить своего рода демпфер, например использовать слой резины, что даст при импульсном управлении гармонические колебания и не нужно городить огород сложных синус генераторов.

Для снятия сигнала подойдёт любой тензо датчик, даже элементарный микрофон. Техническая реализация примитивна, вот как обработать получаемое эхо это вопрос.

 

не метолом сравнения, а методом исключения. обязательно нужна база, с которой нужно сравнивать

По нч, ошибки (коллизии) неизбежны. wifi нужно юзать. или вч свыше гига. Сделать сигнатуру на прелметы и методом исключения их...

 

Коцит,

Это системы с ОС. Даже элементарный маятник увеличивает частоту колебаний при уменьшении их амплитуды, не говоря уже про столь сложные системы. Они должны управляться на основе отклика(эха). При этом нужно как то убрать шум, выделить функцию. А есчо происходят всякие биения, так как части систем взаимодействуют.

 

Хармут в помощь...

Например:

Хармут Х.Ф. "Несинусоидальные волны в радиолокации и радиосвязи".
М.: Радио и связь, 1985. - 376 с.

В книге американского автора исследованы вопросы использования радиосигналов, отличающихся от синусоидальных. Приведён обзор существующих радиолокационных станций, в которых используются несинусоидальные волны, намечены области применения несинусоидальных сигналов в радиолокации и радиосвязи, показаны преимущества новых систем, описаны исследования в области несинусоидальных волн, ведущихся в разных странах.

Хармут Х.Ф. "Теория секвентного анализа: основы и применения".
М.: Мир, 1980. –576 с.

В книге дана теория секвентного анализа и рассмотрены ее различные применения. Описаны генераторы функций Уолша, фильтры пространственных сигналов, принцип получения подводных киноизображений в поле акустической волны без помощи линз или элементов голографии, а также новые системы сканирования изображений. Значительная часть книги посвящена несинусоидальным электромагнитным волнам, передатчикам и приемникам этого типа волн, а также радиолокационным системам с использованием волн Уолша в качестве несущей. Рассмотрена проблема топологии пространства-времени и найдены решения разностных волновых уравнений квантовой механики.Представляет интерес для специалистов в области техники связи, радиолокации, телевидения, подводной акустики, электроники, вычислительной техники, а также для физиков и радиофизиков.

 

gazlan,

Изучу, спасибо!

 

Куда накапливается?!

Пусть скорость 300-3000 м /с тогда для разрешения 1 см нужно.
30 кГц -300 кГц. - человек будет слышать как писк.
Затухание у звука минимальное.
Так что колонок на 10 вт и примит вного микрофона достаточно.
Микрофонов надо несколько.
Звук импульсный в виде ударов пусть 50 ударов/секунду тут подобрать возможно надо будет снизить. Замер несколько минут.

Микрлфонов надо несколько. Сигналы между импульсами складываются и усредняются.
Как в радарах и спектроанализаторпх которые ищут расстояние до неисправности.

Скорость звука знаете время знаете. Можете вычислить расстояние. Несколько датчиков дадут пространственный разнос.

Далее по принципу томогрофа. Придётся перемещать датчики.

Далее всё зависит от того как распольжены датчика и с какой фазой с них складываютя результаты.

 

Pavia,

> Куда накапливается?!

При резонансе энергия потребляется и накапливается, она уходит на увеличение амплитуды колебаний.

Пример. Если взять обычный мяч и кинуть его на пол, он от него отпрыгнет на высоту, лишь не много меньше той, с которой его кинули. Из за деформации мяча и поверхности его кинетическая энергия не передаётся поверхности в виде волн деформации, лишь малая часть энергии передаётся в виде звуковых волн, скорость которых кстате на порядки выше чем в воздухе. Для эффективной передачи энергии материалу воздействие на него должно быть как можно длительным, иначе начнуться деформации и энергетический возврат. Даже в воздухе обратная сила при движении -bV, что значит чем выше скорость, тем больше сопротивление. Если бить стену перфоратором, то из за относительно коротких толчков в стороны от удара распространяется лишь звуковая волна, но не волна деформации. Поэтому для передачи максимальной энергии в материал нужны плавные - гармонические колебания.

 

Человеки в этом диапазоне не слышат. Хватайте рептилоида