Задача на вероятность и не только

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем _DEN_, 1 ноя 2011.

  1. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    [​IMG]

    Товарищ считает, что задачу можно переформулировать как "вероятность какого из перечисленных ниже ответов совпадает с вероятностью его выбора?", и тогда путь решения очевиден. Я считаю, что вопрос не полон, т.к. не уточняется, что же именно означает "оказаться правым", и попытка понять это отсылает обратно к началу вопроса, и возникает смысловая рекурсия, что-то наподобие парадокса Рассела. То есть, имхо вопрос не имеет смысла. У кого какие мысли?
     
  2. rpy3uH

    rpy3uH New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 сен 2006
    Сообщения:
    503
    ответ очевиден A и D. или я неправильно понял? или это долбанная игра слов?
     
  3. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    rpy3uH

    На всякий случай оно же по-русски (если кто перевод ниасилил):

    --- Если вы выберите ответ на этот вопрос случайным образом, то какова вероятность того, что вы окажетесь правы?
     
  4. rpy3uH

    rpy3uH New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 сен 2006
    Сообщения:
    503
    сначала я прочитал по-английски и потом посмотрел твоё "вероятность какого из перечисленных ниже ответов совпадает с вероятностью его выбора?" и понял что что-то не совпадает.

    а так действительно игра слов в целях вывести из строя моск поциэнта
     
  5. kernel16

    kernel16 Human Vl

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    317
  6. rpy3uH

    rpy3uH New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 сен 2006
    Сообщения:
    503
    исходя из того что правильный ответ только один, то изначально вероятность равна 25%.
    вероятность попасть на A и D равна 50%.
    правильный ответ - B
     
  7. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Если прав мой товарищ, то решения нет, т.к. вероятность выбрать B равна 25%, а само B = 50%, а нужно чтобы вероятность выбора была равна значению ответа. 25% тоже не катит, т.к. вероятность выбора 25% равна 50%.
     
  8. HuXTUS

    HuXTUS New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    240
    Вариант
    E) Тут без бутылки не разберёшься.
     
  9. valentin_p

    valentin_p New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 фев 2011
    Сообщения:
    382
    к слову о вложенных циклах. а 2 одинаковых ответа - это разрыв шаблона просто
    то есть понятно что 25 - в любом виде, а с учетом вариантов. а ответ на вопрос - это ответ на вопрос.... =)
     
  10. Booster

    Booster New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 ноя 2004
    Сообщения:
    4.860
    _DEN_
    Считаю, что товарищ прав.
     
  11. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    _DEN_
    Согласен с Booster. Это называется антиномия. Аналогичная задача:

    Какой вариант Вы считаете верным:
    а) Верен только вариант б.
    б) Верен только вариант а.
     
  12. r90

    r90 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 ноя 2005
    Сообщения:
    898
    _DEN_
    Смысла-то он не имеет -- это к бабке не ходи. Другое дело, можно ли дать верный ответ или нет. =)

    Я думаю, что можно. То есть понятно, что 25% не будет верным ответом. Так же им не будут 50% и 60%. Но в условии не написано, что ответ мы должны искать именно промеж вариантов A, B, C и D. Эти варианты являются условием задачи, они входят в "ДАНО". Значит ответ мы вольны выбирать в диапазоне от 0% до 100%. А если так, то очевидным ответом является 0%.

    ps. Или может я что-то не так понял?
     
  13. Rainghost

    Rainghost New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    231
    l_inc
    всегда надо пытаться выходить за рамки задачи авось проканает - а если оба варианта выбрать?)
     
  14. Clickgg

    Clickgg New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2011
    Сообщения:
    32
    1/4 или 25%
    а вероятность выбора правильного ответа составляет 50%
     
  15. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    l_inc
    Никакой. Вспомним задачу о парикмахере: "Парикмахер N бреет всех тех людей, кто не бреется сам. Бреется ли сам парикмахер?"
     
  16. Atlantic

    Atlantic Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    322
    Адрес:
    Швеция
    Подписываюсь под каждым словом.
     
  17. kernel16

    kernel16 Human Vl

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    317
    хм... а ответа нет решений нет=) принцип америки - выбирай:D
     
  18. kernel16

    kernel16 Human Vl

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    317
    смущает ещё то, что , как бы это сказать, при чуз ансва это, с нектоторой точки зрения не означает то, что мы его должны писать, только выбрать виртуально в голове... и вопрос задаётся "вот из чанс... ", значит на него и надо отвечать=)
     
  19. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    r90
    А ответ 0% разве тогда нельзя считать одним из выбираемых наугад ответов? :)
    _DEN_
    Хех. Ну тогда ответ в том же духе: "Бреется". В условии ведь не сказано, что парикмахер N не бреет тех людей, которые и сами бреются. Но согласен, что пример получился не показателен. Лучше так:

    Какой из вариантов верен?
    а) Вариант б неверен.
    б) Вариант а верен.
     
  20. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Вот моя цепь рассуждений:

    Проанализируем саму формулировку вопроса:

    --- Если вы выберите ответ на этот вопрос случайным образом, то какова вероятность того, что вы окажетесь правы?

    Еще раз:

    --- Если вы выберите ответ на этот вопрос случайным образом, то какова вероятность того, что вы окажетесь правы?

    "На этот" - это на какой? Очевидно на тот, который начинается со слова "какова"?

    --- Если вы выберите ответ на этот вопрос случайным образом, то какова вероятность того, что вы окажетесь правы?

    Нам выдали 4 варианта ответа, предложили выбрать из них один вариант случайным образом, и оценить вероятность того, что мы выбрали верный ответ.

    Однако, минуточку... Нам нужно каким-то образом отличить правильный ответ от неправильного. На основе каких фактов, или какого правила, мы можем это сделать? В формулировке вопроса ничего не говорится об этом правиле - нам просто предлагают сделать выбор, и оценить вероятность его попадания в цель, однако ничего не говорится о способе обнаружения того, что ответ попал в цель. Мои вопросы:

    1. Почему в формулировке вопроса ничего не сказано о том, по какому правилу нам нужно оценивать то, что "мы выбрали верный ответ"? Где это правило?
    2. Почему мы решили, что среди ответов есть хотя бы один правильный?
    3. Почему мы решили, что правильный ответ единственный?

    Я переформулирую задачу в более простом виде, а вы скажите, где я ошибся.

    --- Чему равно N?
    A) 25
    B) 50
    C) 60
    D) 25

    В этой задаче, как и в прошлой, ничего не сказано о правиле, по которому можно оценить, является ли вариант ответа правильным. Ничего не сказано о том, представлен ли вообще ответ среди перечисленных. И так же ничего не сказано о том, является ли правильный ответ единственным. Задан вопрос, даны варианты ответа, но ничего не сказано о способе валидации ответа.

    Имхо в изначальном вопросе человек попадает в ловушку - ему не дали правило проверки ответа, и он его придумал сам, подменив отсутствие правила на домысел, за который ухватилась интуиция.