Христианство - продолжение.

Тема в разделе "ТЕОЛОГИЯ", создана пользователем Malfoy, 15 мар 2012.

  1. Incidence

    Incidence New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Адрес:
    Kiev, UA
    Никто вас не заставляет потреблять УГ. Пользуйтесь услугами нормальных служб прогноза погоды.
    Например, я для планирования походов пользуюсь GISMeteo. На сутки вперёд вполне точно получается.

    Наверное, с Божьей ПомощьюTM? :) Или таки по науке?

    Вот именно. Хрень, которая стоит сраную копейку, так же и предсказывает.
    А вот такая, например, штука, которая стоит в NOAA, предсказывает очень даже хорошо.

    Вы сначала почитайте, что такое "Космологический принцип".
    Для забаненых в гугле поясню вкратце, что в соответствии с этим принципом Земля не занимает никакого "специального", "особенного" места во вселенной. В подтверждение этого принципа известно то, что наблюдаемые процессы в удалённых от нас местах протекают именно так, как они протекали бы у нас рядом или в удалённом в другую сторону месте. Точность современной измерительной аппаратуры вполне позволяет это установить. Космологический принцип сегодня пока что является общепринятым, поэтому именно сомневающиеся в нём должны приводить опровержения, а не наоборот. Burden of proof, так сказать.

    А жаль. Конечно, ваше право возводить собственное невежество в непоколебимый жизненный принцип, но на вашем месте я бы всё-таки попытался узнать, что современная наука может сказать о свойствах других уголков вселенной. Поверьте -- немало. Просто кое-кому лень найти информацию.
     
  2. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    Malfoy
    В первую очередь надо заметить, что Евангелие - благая весть о Господе Боге Иисусе Христе - это не еврейская религия. Можно сказать, что это продолжение еврейской религии от самого Господа Бога, которую евреи не приняли вместе с Самим, сошедшим в мир, Господом Богом. С этой точки зрения евреи заблуждаются о правильном понимании своей религии. Поэтому еврейская религия - это иная религия, о которой мне пока нечего сказать. Соответственно, я исповедую не еврейскую религию, а Православное христианство.

    Православное христианство не содержит такого постулата: "в здоровом теле здоровый дух". Вот комментарии по поводу этой фразы: "Христианская антропология, в отличие от обыденного сознания, не считает физическое здоровье условием духовно-нравственного здоровья. Оно может быть как в здоровом теле, так и в человеке, страждущим болезнями. Духовная крепость зависит от правильной веры и исполнения заповедей Божиих...", и как один из примеров слова святителя Григория Паламы: "Иногда для грешников лучше болеть, чем быть здоровыми, когда болезнь содействует им ко спасению. Ибо болезнь притупляет и врожденные побуждения у человека ко злу, и тем, что человек переносит страдания, связанные с болезнью, она, как бы уплачивая долг за соделанные грехи, делает человека способным к принятию сначала здравия души, а затем и телесного здоровья. В особенности это бывает тогда, когда больной, понимая, что здравие зависит от Бога, доблестно переносит беду и с верою припадает к Богу и делами, насколько это позволяют его силы, умоляет о милости".
    http://www.pravoslavie.ru/answers/30487.htm

    Вообще, очень странно читать якобы утверждения якобы о православии от собеседников форума, тем более, если сами взываете к "матчасти". - Надо различать источник вероучения, теорию и практику, реализацию в жизни последователя, интерпретацию внешним наблюдателем, сознательное или неосознанное искажение. Вот тогда это будет правильный подход, и появившийся вопрос будет последовательно искать правильный ответ не только на форуме, а что более важно, в жизни.

    Вы сами пишите, что "в здоровом теле здоровый дух", почему тогда отвергаете обратное влияние: "здоровый дух способствует здоровому телу"? -- Что такое свеча? Это образ молитвы. Соответственно, молитва может быть краткой, а может быть продолжительной. Конечно, свеча не является мерой молитвы, потому что молитва в первую очередь должна быть искренней! но она может показать насколько человек слаб, когда не может уделить молитве даже пяти минут. А ведь утренние молитвы, вечерние молитвы, чтение Псалтыри по кафизмам примерно занимают по полчаса - это если брать самую малость. Поэтому спасает, излечивает от болезней не сама свеча, а по молитве человека Господь Бог. -- Далее, что такое купола? Это пребывание в храме, общецерковная молитва. Соответственно, это требует от человека другого отношения к распорядку дня, к своим делам, к употреблению пищи, к другим людям. Соответственно храм, сами купола, венчающий их крест - это образ Церковного единства во главе с Господом Богом. -- Далее, что такое пост? Это не отказ от пищи, это особый приоритет духовной жизни в условиях жизни человека. Мы с друзьями как-то посчитали, в Православной Церкви в год приходится примерно от 180 до 240 дней поста, которые достаточно равномерно распределены в течении года. Соответственно, для нормального верующего человека это способствует обретению полноценной духовной жизни, а не кратковременное прибегание к "её использованию". -- И тогда правильно возникает главный вопрос: "Для чего все это?"

    Цель всего этого: быть с Господом Богом, потому что Его воля - это благо для человека.

    Соответственно, "какая то история, какието то бредни старых маразматиков о конце света и истреблении негодных." - Это действительно не описание некоторой системы, а повествование о Господе Боге, сотворенном мире и сотворенном человеке в этом мире, простое описание происходивших событий с комментариями по ходу повествования.

    "Системы там не вижу, по мойму там вообще её нет." - Все-таки система есть, но она носит другой характер, потому что ставит другую цель в условия другого мироустройства. На первое место выходит не физическое здоровье в мире, а духовное возрастание в Боге. -- Потому что мир сотворен Богом и человек сотворен в мире Богом, мир сотворен совершенным и человек сотворен в условиях мира совершенным, более того, человек сотворен в мире по образу Божиему для вечной святой жизни, но в условиях мира произошло грехопадение человека и как результат искажение первоначального замысла, появление тления, болезней, смерти. Для восстановления нормальной жизни и был установлен Господом Богом сначала Ветхий Завет с народом Авраама, затем Новый Завет во Христе Иисусе с верующими и создание Господом Богом Христовой Церкви. -- Как следствие цель христианина быть с Церковью, преодолевать грехи и восходить к Богу.

    Если говорить о ви́дении системы, то в повествовании Евангелия рассказывается, что Господь Бог Иисус Христос учил своих учеников, которые передавали знания своим последователям. Сохранены письма от апостолов поместным Церквам и отдельным людям, в которых раскрывается суть христианства и есть наставления по некоторым отдельным вопросам. Эти книги, взгляд апостолов на Евангелие и послания апостолов Церкви, вместе составляют Новый Завет, и в последствии вместе с Ветхим Заветом были составлены в Священное Писание, которое также называется Библейским каноном, потому что является основой для понимания воли Божией и примером христианского отношения, на основе которого с учетом опыта было написано много других книг в их разных сферах применения, основная их часть - это преодоление греха и восхождение к Богу. Надо заметить, что сами апостолы не только занимались написанием посланий, но также жили подвижнической жизнью по примеру Господа Бога Иисуса Христа, и такой пример с одной стороны передавался, а с другой стороны также был описан. При этом обращаю внимание, что это не практика, а именно жизнь.

    По поводу вопросов о здоровье, не устраняя необходимости упражнений, апостол Павел писал своему ученику Тимофею: "упражняй себя в благочестии, ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно". - Это оправдано, в условиях христианского мироустройства жизнь одна, по причине грехопадения ограничена смертью, поэтому упражнения полезны и востребованы для физического мира, а для конечной цели необходимо духовное возрастание.

    В рамках Вашего примера о Совершенном это означает, что чем бы человек не занимался он не сможет в полной мере изменить свою карму, только обратившись к Господу Богу, по Его милости, человек исцеляется от греха, как и сделал Совершенный, но далее следует различие, если Совершенный взирает на миры со своей прекрасной дороги: "продолжая существовать в этом мире, я стал на такую дорогу... на миры я (только) взираю* с моей прекрасной дороги", - то христианин, находясь в мире, следует пути Господа Бога: "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною", - чтобы нести миру правду Божию -- Было хорошее емкое объяснение, которое, к сожалению, не могу найти, оно примерно гласит: "Если остальные религии ставили своей целью покинуть мир из-за того, что он полон греха, то христианство ставит своей целью по воле Господа Бога оставаться в мире, но не быть с грехом".

    Поэтому, чтобы говорить о системе надо понимать в условиях какого мироустройства она предназначена осуществляться. В восточных религиях, есть некоторые аспекты, например, карма или реинкарнация, которые в общеизвестном понимании не находят места в христианском мироустройстве. Возможно, современная цивилизация в чем-то утратила понятия о правильном питании, о правильном дыхании, о правильном отношении к организму, но Православная Церковь сохраняет понимание цели жизни согласно мировоззрению, полученному от Господа Бога, Творца всего мира и Отца всех людей.
     
  3. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Incidence
    Вы вообще сколько тех "процессов" лично видели? Хотя бы чайник на Альфе Центавра кипятить пробовали? А то вдруг там всё иначе. Вот я не пробовал и не видел тех, кто пробовал, поэтому утверждаю: "никто не знает, как на самом деле кипит чайник на Альфе Центавра". Это неопровержимо. И мне хорошо - даже если он там вообще никак не кипит, для меня это ничего не изменит.

    Его что, на съезде "Единой России" принимали? Адреса, фамилии, явки общепринимавших, несомненно, имеются? Вот лично я под этим принципом не подписывался, так что приставку "обще" вычёркивайте.

    Какие-то левые чуваки что-то там приняли по методике "фонарь-палец-потолок", и объявили, что отныне это Правда и Истена. Типа на Альфе Центавра никто не был и не будет, так что все концы в воду. Прямо чуровщина какая-то. И этим ребятам ещё не нравится религиозный подход "поверь и не парься"?!

    Да я сам могу сколько угодно всякого сказать о свойствах других уголков Вселенной. Причём намного дешевле.
     
  4. Charlief

    Charlief New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 авг 2010
    Сообщения:
    129
    Incidence
    Сам вы лох, хрень всякую пишешь. Вот уже тему предсказателями погоды засрали.
     
  5. Wizard109

    Wizard109 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 ноя 2006
    Сообщения:
    347
    CyberManiac
    У вас опасно православное мировоззрение :)
     
  6. Wizard109

    Wizard109 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 ноя 2006
    Сообщения:
    347
    skomarov
    Итого я должен искренне служить Богу и придерживаться всего что написано в вашей книге, кроме того занимаясь этим самым служением я не застрахован от болезней, бедности и.т.д. ибо Богу нас*ть на меня ибо я грешен (с чего-то вдруг родился грешным сразу...). Плюс к этому я не должен подвергать сомнению тот факт, что книгу писали люди возможно с корыстными целями и без какого - либо одобрения Бога. Ваша религия единственно верна, вопрос "почему" исходит от дьявола и я не должен им задаваться, а если уж задамся - вы найдете в вашей же книге фразу "ибо много будет лжепророков, но вы не должны.... ляляля" и я должен понять что был глуп и немедленно приступить к искуплению этого нового греха. Но это все глупости ибо после смерти я попаду в рай а там хорошо... То что он существует несомненно и предполагать иное - как минимум глупо.

    В сущности я должен быть безвольным или тупым на выбор ну или какой-нибудь бабушкой... (вот вроди есть умные, умудренные жизнью а все-равно туда же. Эххх...)
     
  7. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Wizard109
    И это хорошо. Значит, меня возьмут в рай.
     
  8. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    Wizard109
    Первоначально тема называлась: "Христианство -- разрыв шаблона". Если обратить внимание, то название темы можно трактовать как в сторону опровержения, так и в сторону поддержки христианства. Ваши выводы можно рассматривать как вариант мнения, очень надеюсь, что они не являются вариантом шаблона.
     
  9. Wizard109

    Wizard109 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 ноя 2006
    Сообщения:
    347
    skomarov
    Они являются размышлением на тему возможности серьезно воспринимать учение, призванное служить манипуляции большими массами несведущих людей.
     
  10. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    Wizard109
    Но это несерьезно. Хотя бы потому, что Христос сам призывал к исследованию Священного Писания. Хотя бы потому, что сам говорил о добровольном следовании.
    Но в отношении несведущих, или своих детей, это может иметь место, потому что надо как-то направлять несведущих, но при этом целью является просвещение несведущих.
     
  11. Incidence

    Incidence New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Адрес:
    Kiev, UA
    Обратимся к первоисточнику.
    Матф. 15:24,26, то же Марк 7:28 === "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева", "Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам".
    В конце концов Матф.7:15 прямо определяет, что Иисус пришёл исполнить законы Пророков, т.е. записанные в Торе, которая, как известно, ниспослана только евреям. Остальные, по словам Христа -- псы презренные. При его жизни никто, никогда не проповедовал учение за пределы еврейской общины. Первым это начал делать Павел (римлянин, если чо), через много десятилетий после того как все уже забыли о чём речь, и при том, что сам он лично не был знаком ни с Иисусом лично, ни с одним из его апостолов. Таким образом, распространение среди гоев новой сектантской схизмы христианства, отвергнутой самими евреями -- личная самодеятельность одного-единственного лжепророка, строго по Матф.7:22.
     
  12. Wizard109

    Wizard109 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 ноя 2006
    Сообщения:
    347
    skomarov
    К этому процессу у вас относятся с особенным рвением, и по большей части ему вы обязаны негодованием непросвященных :)

    Вот еще свойство этой религии: двусмысленность которая подходит к любому времени.
    Вот как пример.

    "Христос сам призывал к исследованию Священного Писания"
    Сейчас: подразумевается что я могу его принять а могу отвергнуть ибо посчитаю бредом.
    Во время жесткой экспансии: подразумевается что я должен лучше его понять. Посчитать бредом = подписать себе приговор. Нужные слова для обоснования необходимости приговора в этом же писании всегда найдутся....
     
  13. Incidence

    Incidence New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Адрес:
    Kiev, UA
    Я -- ни одного, не моя специальность. Но есть люди, которые видели. Вы если бы не ленились читать спецлитературу, знали бы, кто и как.

    Кипячение чайника не является однозначным признаком (ан)изотропии вселенной. Потому, что даже на Земле полно условий, где он либо вообще не кипит, либо кипит не так, как вы привыкли.

    Вдруг. Но пока что нет НИКАКИХ экспериментальных данных в пользу того, что там всё иначе. А в пользу того, что там всё так же, как тут -- данные есть.

    Зачётно!
    То есть если я не видел Индонезию и не знаю никого, кто там был -- про Индонезию никто не знает.
    Логика восхитительная.

    Если ограничивать своё познание вселенной только кипящим чайником -- безусловно.
    К счастью для нас, есть и другие методы, позволяющие узнать, как там дела обстоят с другими явлениями.

    Нет.
    В научном мире общепринятой называется та теория или модель, которая на сегодняшний день обьясняет максимальное количество фактов и обладает максимальной прогностической силой, по сравнению с другими теориями или моделями. Космологический принцип именно такой. Это, впрочем, не означает его незыблемость. Если кто-то придумает другой принцип, который обьясняет и прогнозирует лучше -- то он скоро станет общепринятым. Обычное, в общем-то, развитие науки.

    Конечно. В журналах типа Nature, Science и Annual Reviews of Astronomy and Astrophysics контактные данные авторов обязательно указываются.

    Хорошо. "Космологический принцип общепринят для всех, кроме тех, кто ленится хотя бы поверхностно узнать современное состояние науки по этому вопросу".
    Такая формулировка больше подходит?

    Нет, не по такой методике. А по результатам экспериментальных исследований.

    Да, но лишь до тех пор, пока кто-нибудь не проведёт эксперимент, опровергающий принятую модель. Тогда примут другую, которая будет лучше.

    В работающей доменной печи или в жерле активного вулкана тоже никто не был и не будет, но это никак не мешает с большой точностью мерять в там температуру, состав газов и другие параметры. Так же и с Альфой.

    Да нет, обычная экспериментальная наука.

    Не нравится. Потому что "эти ребята" берут свои Истины не с потолка и по обкурке, как религии, а на основе кропотливого отбора и тщательной проверки и перепроверки всего-всего. Именно поэтому все современные материальные блага человечества созданы наукой, а не философией и религией.

    Да, можете.
    Но ваши построения не будут обьяснять результаты экспериментов и не будут обладать прогностической силой, поэтому их ценность будет нулевая.
    В отличие от.
     
  14. Wizard109

    Wizard109 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 ноя 2006
    Сообщения:
    347
    Incidence
    Этапять :)
     
  15. Incidence

    Incidence New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Адрес:
    Kiev, UA
    Что именно из того, что я написал -- хрень? Приведите цитату.
    А про предсказателей погоды -- посмотрите, кто первый начал.
     
  16. Incidence

    Incidence New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Адрес:
    Kiev, UA
    Вот, кстати, на тему преступной религиозной индоктринации детей -- обьясните мне, зачем это делается? Почти до наступления совершеннолетия психика ребёнка отрабатывает программу некритического восприятия информации -- т.е. абсолютного доверия к тому, что говорят старшие. Вы как считаете -- этично ли этим пользоваться для насаждения собственных убеждений религиозного характера? Или лучше бы дать ребёнку возможность осознанного выбора в зрелом возрасте, когда он сможет это сделать полностью разумно? Ведь социальная адаптация детей может обходиться без религиозной символики. Т.е. не убий, не укради, потому что это плохо, а не потому что это в той книге написано или тот дядя сказал.
     
  17. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Wizard109
    Я, конечно, понимаю, что эта страна 70 лет пребывала под совковым игом, и всякому невинному школьнегу зозохали мозг марксизмом-онанизмом, но порвите уже этот шаблончег.

    Вот, допустим, я неким чудесным образом очутился пару тысяч лет назад на окраинах римской империи. Очутился, огляделся, погрустнел - кругом одна сплошная дикость, поножовщина и даже виноград для бухла давят немытыми ногами. И вот решил я всех этих аборигенов отз0мбировать и пор0ботить во имя добра. Ну типа чтобы друг дружку на аренах хотя бы не резали и йенги в кого попало не засовывали. Думаете, я пойду в народ, по деревням проповедовать, чтобы лет через триста проклюнулся первый позитифф? Да нифига! Я рвану прямиком в Рим, покажу им там крутые чудеса типа деления столбиком, чтобы ваще все ахренели, а потом вызову на рэп-баттл всех тамошних философов и, разумеется, их порву, ибо у них только Аристотель с Сенекой, а за мной - весь цвет мысли французского постструктурализма. Так я стану Титаном Мысли и Мегамозгом всея Римской Империи, а также первым модным блоггером планеты. После чего начну бурно клубицца в пафосных забегаловках и подбивать клинья к туземной элите, чтобы затем образцово отзозохать им моск в правильном для себя направлении. Как-то вот так. Однако в этом контексте рождение христианства (а заодно буддизма и ислама) как-то не совпадает с моим проектом з0мбификации ни одним пунктом. С чего бы это?
     
  18. kweed

    kweed New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    82
    Расскажу вам историю: Позавчера ночью от гопников еле отбился. У магазина выхлопать меня хотели. Долго за мной гнались, раздери их якудза.. те еще падонки.. Думаете это как-то связано с сабжем?
     
  19. MMIX

    MMIX New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    385
    Да собственно многие, до каких дошел пока те и юзаю. :)
    Читайте сутры вместо талмуда лол, сами все узнаете.
    Я всяко больше могу чем ваши раввины и отцы лол.
    Как у вас с изучением иврита / иддиша ? Продвигаецца ?
     
  20. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Incidence
    А что хорошего в кретиническом восприятии информации и чем плохо его отсутствие?

    Это не более неэтично, чем отдавать его в школу, где ему набьют голову всякой пропагандой. Лично я совковую и атеистическую пропаганду вполне припоминаю, и считаю, что она хуже любых религиозных убеждений.