Христианство - продолжение.

Тема в разделе "ТЕОЛОГИЯ", создана пользователем Malfoy, 15 мар 2012.

  1. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Религия оседлого народа: торчат на одном месте. Отличаются как правило пантеоном - потому что много людей торчит в одном месте, и объясняющих создание того или другого, и происходящих явлений тоже не один. Вот вам греки, римляне, славяне, скандинавы, шумеры, египтяне. Одно явление - один бог, второе явление - второй. Кто-то за плодородие отвечает, кто-то за смерть, кто-то за войну. А кто-то ими управляет. Оседлый народ иногда устраивает войны, но войско возвращается назад. Приводит пленных. Соседние государства ведут торговлю. Нет вопроса - мы ли самые главные? Здесь мы, там - соседи, чего тут не понятного. До соседей особого дела никому нет. Ну и пусть там другим богам поклоняются. Это их дело.

    Кочевой народ - гонят стадо, идут табором, где встали, там и временный дом. Тащить культовые предметы для пантеона сложно. Все предпосылки к монотеизму. Кочующий народ одновременно армия - куда пришли и что не так, всех нагнуть или сбежать (если нагнуть не удалось). Возникает вопрос: а почему так? А почему мы всех этих людей того... в расход? Ну вот вам объяснение. И все довольны. И чтоб держать всех в одной вере, и не разбредались кто куда - чужие культы разрушай, и не слушай чужих шаманов.

    Мифы пантеизма - боги то, боги се, тут поссорились, тут помирились, это сказания о богах. Миф кочевников-монотеистов: наши предки там, наши предки сям, бог нам помогает. Это сказание о предках. Кочующие должны быть одним кулаком, с едиными целями, единой верой. И вот тут скорее всего рождается то, что потом станет Бытием, первой книгой. В устном варианте. А потом этот кочевой народ становится агрессивным, и закрепляет правила поведения - заповедями. Заповеди надо донести до всех, одного носителя истины мало. Нужны священники, больше священников. С особым статусом, чтоб им не хамили. Возникают ритуалы, сложные действия, спец-одежда. Потом агрессивный кочевой народ становится оседлым. Есть вопросы "почему здесь" - и все устные мифы наконец-то собираются, перекомпилируются, и записываются. Разными людьми. В примерно последовательном порядке. И заодно разъясняют, что именно здесь - потому что так еще давно Бог решил.

    Левит и Числа комментировать не буду - это долго, скучно, и в основном описываются культовые обряды, праздники, прочие моральные нормы. Чего есть, с кем спать, что чисто, что нечисто, и что делать с больными проказой (изгонять подальше чтоб не перезаражали всех). Повтор законов из Исхода. Что наводит как раз на мысль, что эти две книги появились позже. То есть законы уже есть, но их недостаточно. Или обстоятельства поменялись. Вносить поправки трудно (вручную переписывают же, по всем домам не пойдешь исправлять). Поэтому новые законы и измененные старые выпускаются "отдельным изданием". Добавлением.

    Это все гипотеза, конечно. Можно оспаривать. Я ж не культовый текст пишу ;) А почему сомнения в факте исхода - кроме самой библии, нет упоминаний. Греки не в курсе, в Египте записей нет, что какие-то рабы столь драматично ушли. Сами казни, расступающееся море - настолько неправдоподобны, что я к ним и не придираюсь - понятно что миф. Время браться за евангелия?
     
  2. Wizard109

    Wizard109 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 ноя 2006
    Сообщения:
    347
    _sheva740
    Нет, к Иеговым не имею ни малейшего отношения.
    Первая ссылка которая нагуглилась :)
     
  3. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    Malfoy
    Интересный термин "подавленная личность" - на мой взгляд он требует разъяснения, потому что для "совершения действий не ради себя" не обязательно подавлять личность - это является вполне нормальным желанием личности: помочь, поучаствовать; также, "совершение действий не ради своих желаний" - может быть вполне осознанным действием при плохих желаниях. В рассматриваемом примере Совершенный не выглядит "подавленной личностью", говорит от первого лица: "я прибегнул, я стал на такую дорогу, я взираю"; обращается к слушателю с любовью: "Сынок" - то есть, проявляет качества уникальной личности. Более того, Совершенный не говорит о действиях "не ради себя", наоборот, говорит об обратном: "Я не приду сюда снова до совершенства существ Вселенной: На миры я (только) взираю* с моей прекрасной дороги." - Также не говорит об отказе от своих желаний, сначала по привычке желал плохого: "Недобрых, тяжких я достигал путей из-за привычки к злому", затем при желании к совершенству: "к покровительству Бестелесного* я прибегнул... И тогда, по милости Атмана, я здесь достиг совершенства." -- Поэтому Ваши пояснения не раскрывают краткий ответ: "Нет. Это означает другое."

    Но, если рассматривать Ваш комментарий отвлеченно от моего вопроса. Согласно "матчасти": личность формирует карму, карма определяет будущее. Изменение личности приводит к изменению кармы. Изменению способствует отказ от "своих желаний" или "действия ради других". - Все эти краткие формулировки очень размыты и требуют уточнения, но как логическая последовательность вполне корректны.

    А почему бы не понимать буквально? В данном случае к этому подталкивает сам текст, идет прямое обращение: "Сынок". - В связи с этим мой вопрос касался разъяснения терминов, которые встречаются в этом тексте. И почему при доступности не искать правильного простого пути?

    Стараюсь, но хотел бы напомнить свои слова: "На мой взгляд, поднимаемые вопросы были очень интересны, но в тоже время, я пока ещё не готов к такому общению. В настоящее время моя подготовка успешно продолжается. Если Господу Богу будет угодно, то с радостью завершу её и тогда уже смогу дискутировать на равных." - Поэтому отвечаю выборочно, так как все время уходит на подготовку. - Кстати, Вы ведь написали: "Скоморова ответ особо интересен.... Интересно логически обсудить, это весьма доставляет." - но почему то не прокомментировали сообщение #493.

    Сам термин "используя свою религию" не совсем корректен, потому что в первую очередь сама религия мне многое открыла. Соответственно, следуя открытому, я кое-чего достиг: осознал свои ошибки, исповедал перед Богом в присутствии Церкви, встал на путь исправления, и как часть этого направил свое обновленное сознание с учетом моих способностей и возможностей на добрые дела. Если говорить более приближенно к тематике сайта, то до завершения подготовки пока не буду раскрывать сделанного.
     
  4. litrovith

    litrovith Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 июн 2007
    Сообщения:
    509
    Для тех, кто не в курсе: религия - инструмент заработка и средство управления быдлом(верующими) ИМХО. Никого не хотел оскорбить своими словами ...
     
  5. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    Wizard109
    FatMoon
    Если бы о христианстве ничего не было в Ветхом завете, тогда зачем его вносить в Священное Писание? А оно как раз внесено, чтобы показать всю цепочку появления христианства. Понимание всего Священного Писания раскрывается с учетом обоих составляющих. Видно, что люди всегда грешат, а Господь Бог, стараясь не нарушать воли человека, помогает преодолевать грех. С точки зрения Нового Завета становятся понятными события Ветхого Завета, и наоборот, с точки зрения Ветхого Завета становится понятно появление Нового Завета.

    MMIX
    Чтобы ответить на этот вопрос надо правильно раскрыть слово богоизбранность. Что хочет Бог от избранных людей? Что это дает богоизбранным людям? После этих уточнений вопрос может разрешиться сам собой.
     
  6. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    skomarov
    Это значит что не возникает карма и тот товарищ уже не связан с этим миром.

    Считается если карма исчерпана, человек больше не рождается.

    В буддизме немного другой подход, чем в индуизме. В последнем не только плохая карма зло, но также и хорошая, ибо в не зависимости от её цвета она является причиной для следующего рождения.

    Потому что есть сутры конкретно в виде матчасти, есть своего рода лирика, в виде очень отрешённого повествования и тонких аналогий.

    Не вижу в этом никакого достижения. Йога учит - если практика не приносит результата, тоесть бесполезно, то от неё следует отказаться и выбрать другой путь.
     
  7. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    skomarov
    Не могли бы вы расписать эту фразу конкретно, например:
    1. Что есть бог, какие у него свойства. С моеё точки зрения для меня один бог - я сам, также и для всех. Именно сам человек делает выбор и дальнейший ход событий от него зависит. Некоторые достигают непосредственно той божественности, получим силы. А что есть ваш бог ?

    2. Что есть грех ?

    3. Как помогает его преодолеть.

    4. Какое отношение имеет воля к богу ?
     
  8. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    Молчит говорить не хочет. Думал я тут что такое грех так и не придумал. Завалить вас - чтоб не мучился и не заблуждался это грех ? :) :lol:
     
  9. solvitz

    solvitz Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    86
    Malfoy
    http://www.youtube.com/watch?v=oW_hH-3dIEs
    http://www.youtube.com/watch?v=y-qfwkdTiCQ
    http://www.youtube.com/watch?v=3TJTy3xFdik
     
  10. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    solvitz
    Хорошо говорит, зачётно. "Бог есть абсолютная любовь.." - состав с студию, сколько там азота и вообще.
     
  11. solvitz

    solvitz Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    86
    http://www.youtube.com/watch?v=0xWpCz9EPWE
     
  12. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    solvitz
    И туфли у него тоже кошерные. Но сути это не меняет. Он говорит какую то воду. Мне плз по пунктам. Как свойство эм волн - конкретно по пунктам.
     
  13. solvitz

    solvitz Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    86
    Malfoy вы же прекрасно понимете, что какие бы аргументы я не привел вы останетесь при своем мнении. По-моему спор это вообще самое бессмысленное занятие, которое только можно придумать. А полемика на счет мировозрения бессмысленна вдвойне так как человек никогда не поменяет свое мировосприятие из-за того, что кто-то на форуме привел какие-то супер-пупер аргументы. Мировозрение это базис который выстраивается годами. Вы у меня его не сможете поменять, ни я у вас. Поэтому дискуссия в этой ветке это банальное переливание воды.
    А ссылки, которые я вам привел это всего лишь официальное мнение православной церкви на вопросы которые вы задавали.
     
  14. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    solvitz, поэтому я предлагаю финальный вариант Правды и Истены, правдивее и истеннее которой человеку помыслить невозможно:

    1. Бог есть
    2. Бог это не ты
    3. Бог всегда в своём праве

    Что отменяет все прочие вопросы как никчёмные.
     
  15. MMIX

    MMIX New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    385
    А што тута раскрывать, неужели не понятна ??

    В центре библии -- евреи, и нороды их окружавшыя исторически. И всегда евреи тру, а египтяне и римляне казлы. а ервеи праведнеги.

    Допустим есле все люди равны, то почему так ? почему скажем нету славянских народов в библее ?

    Тепеьр пра вопросы.
    Что хочет бог от богоизбраннага народа ? Не знаю, не спрашивал, а мне он не говорил лол.

    Что ето дает богоизбронному народу ?
    Тожи не знаю.
    Возможно нести людям добро и истену, проповеди ?

    Давайте не увиливайте, как Лукашенко не скажет "не темните", подскажите мне сеи вопросы, а там и поговорим.
     
  16. MMIX

    MMIX New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    385
    Да а вот есле бес шутак кстате то могу напейсать следующее.

    Вот скажим болен человек смертельно мучается, шансов нету никаких.
    Человек просит эвтаназии.
    Врач колет.
    Где тут грех ? Вообще што есмь грех ?

    И сразу есще вопрос -- кто больше всех грешен,
    человек, который как бэ самоубийца получается;
    или врач, который уколол/принес (не суть);
    или ваш добрый "бог", который заставляет человека аццке страдать хбз за што (когда более грешныя люди (скажем педобиры какие-нить) жывут и в ус не дуют как бэ) ??
    Вот разбился автобус с детьми -- не думаю што боженька наказал детей, за что по сути детей наказывать-то ? Или дети грешники, а сутенеры какие-нить -- праведнеки, если жывы ?

    Или вот есще.
    Педики белорусские (инде сори) взрывале метро и еще чото там не суть.

    Дядь Саша Лукашенко взял и сказал што смерть. Уродов выпилили да.
    (Евросоюзъ требавал ввести мараторей)

    Вот скажите мне чо тут гуманно / негуманно и кто тут более тру а кто грешен ?

    зы мне вот интересна чо вот ети холеныя умники што на видосах выступают -- што оне сказале бы ?

    Скоморов, я вас жду с четкими ответами на чоткие вопросы.
     
  17. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    MMIX
    Он не сможет ответить, ибо в том лошином талмуте не обосновано.
     
  18. MMIX

    MMIX New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    385
    Кстате думаю вы тоже заметили, что вначале дискуссии есще в первой теме было немало православных, когда шли некие абстрактные понятия и вопросы они есще как-то трепыхалесь хехе про еву там адама етц.

    Потом как начались конкретные вопросы об эффективном применении сего учения -- то все верующие куда-то слились гхы гхы.

    Где смысл, где логика в учении ? Пустые байки да для пораженных маразмом старушек, которые думают што когда гром гремит ето николай чудатворец по небу на колеснице едит гхы хыхы.

    Вот вы правильно с пенициллином заметили. Пенициллин бог, он эффективен и объективен, от него есмь толк на практике.

    Тут да просто все -- без пенициллина раненые солдаты умирали, был ли священник или десять, свечи и молитвы не рулили. С пенициллином солдат стали спасать.
    Тогда выходит что сия погань как молитва и свечя и крест и икона -- есмь лишний, негодный и ненужный фетиш, трата времени ??

    А значит и все учение, порождающее сей ненужный бред -- не эффективно, бесполезно, а значит оно должно быть выпилено под корень дабы не быть тормозом человечества хехе.
     
  19. Wizard109

    Wizard109 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 ноя 2006
    Сообщения:
    347
    Кстате похоже, да...
    [​IMG]
     
  20. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    Wizard109
    +100500!

    MMIX
    Ждём скоморова, waitforsingleobjects.