Вращение галактик.

Тема в разделе "ФИЗИКА", создана пользователем Indy_, 24 июн 2018.

  1. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Они аномально вращаются, отсюда и взята идея скрытой массы.

    Свет от частей галактики проецируется на приёмник с огромными задержками, из за радиуса галактики. По первой ссылке гугла https://ru.wikipedia.org/wiki/Hubble_Ultra_Deep_Field

    Получается что фотки делают с длительной выдержкой. Но 2М секунд это 1/16 светового года. Между тем радиус галактик судя по вики 8 % 400К лет. Таким образом получается что фотки их(проекции) не корректны, их отображение требует коррекции частей(в том числе вращения с учётом задержек компонент).

    На счёт вращения я тут ответил https://wasm.in/threads/njox-v-singuljarnosti.32718/#post-401117

    Получается что рано трогать гравитацию, нужно для начала корректные изображения получить ?
     
  2. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Ты хочешь сказать что свет летит по спирали, и они забыли это посчитать?
     
  3. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Minzdrav,

    Да, так получается.
     
  4. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Напиши им это. Это серьёзное заявление.
    Только пересчитай все свои вычисления.
     
  5. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Minzdrav,

    Так ведь обычная геометрия. Смотрите, пусть к нам плоскостью расположена галактика. По теореме Пифагора находим отношение расстояний от центра 1 + (радиус/расстояние_до_камеры) ^ 2. Таким образом задержка света квадратичная функция радиуса. А тогда получается что скорость на большем радиусе степенная функция, тоесть эти радиусы вращаются быстрее. Походу фишка в простой геометрии, а не в тёмной материи :)
     
  6. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Отправь им пару-тройку заказных писем, в НАСА, в РАН, в
    институт какой-нибудь (чтобы из последнего точно ответили).
    Будет прикол, если ты окажешься прав, а если нет, то поправят.
     
  7. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Minzdrav,

    Там это наверно все понимают, их временные задержки не волнуют, иначе будут задержки с зарплатой. А вот лапшу матать они умеют - не то что взаимодействия рассчитаны на основе гравитации(скорость её не известна), так есчо и выводы делаются по снимкам, которые кривые и не соответствуют реальности. Это впрочем и не удивительно - как же такой фикс фоток выполнить, нужно знать скорости реальные/расстояния всех компонентов и как то программно это корректировать. Это врядле даже наверно возможно, если только какой нибудь нейросетью прокатить, что бы получить некоторое приближение, но очевидно на таких результатах никакие теории строить будет нельзя. Имхо это такой же большой обман, как и всё остальное.
     
  8. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    Галактики? Всё гораздо проще. Все расчёты траекторий небесных тех строятся на основе эфемерид. А эфемериды поставляет группа учёных на основе наблюдений за парой земля луна. Первые спутники и луноходы были снабжены уголковыми отражателями для отслеживания их положения. Так вот сейчас эти отражатели используются для точных измерений расстояний до луны. - теоретики лунного заговора могут сказать что угодно. Но не суть так вот эти измерения не сходятся с моделями описывающие движения земля-луна поэтому ученые решили их подгонять под ответы и вывели некоторую формулу. Причем откуда как и почему, какие эффекты учтены нет ни одного указания. И на основе этой формулы считаются эфемериды.
     
  9. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Pavia,

    Даже если так как вы говорите, то в системе земля-луна э/м задержки не значительны. Точнее картинка снятая мгновенно на камеру будет отражать реальность. Но для систем типо галактик задержки слишком огромны, фотография в принципе невозможна, их можно только моделировать. Все фотки галактик годятся лишь для фильмов, но не для науки. Так забавно читать новости, к примеру какой то новый зонд сделал фотку очень далёкой галактики - он не галактики сделал фотку, а излучения её частей спонтанное(растянутое во времени, части системы от нулевого радиуса не соответствуют видимому изображению, это иллюзия) и на снимках там чушь полная.
     
    Последнее редактирование: 26 июн 2018
  10. CurryHowardIsomorphism

    CurryHowardIsomorphism Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    97
    В голос с шизы. Скорость это отношение перемещения к разности времени. Если информация о положении звёзд на мЕньшем расстоянии от центра галактики доходит за время t, а на бОльшем за время t+delay, то при расчёте скорости, при вычитании t1 из t2, этот delay уничтожится.

    Аттестат получи для начала.
     
  11. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Инде, а ты уверен что они эту поправку не высчитывают? Мне почему-то кажется что должны высчитывать.
    Смотри, допустим зафоткали звезду, далёкую, но ведь свет уже не по прямой идёт. Он идёт по кривой.
    Потому что вращения во вселенной всегда и везде. Звёзд вокруг центра галактики, самой галактики вокруг
    ангелы знают чего.
    А исходя из этого они должны уже автоматом, давать поправку на дивергенцию света, + расстояние, + скорость относительного
    перемещения (звезды относительно объектива), во всех случаях. И с галактикой тоже.
    (Я с "квадратичными функциями радиуса" не в ладу).

    CurryHowardIsomorphism
    И что там за делай должен исчезнуть?
     
  12. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Я имею ввиду, что если не давать на каждом шагу поправки на искривление света,
    вдоль плоскости перемещения объекта, то не одного расстояния в космосе не посчитаешь.
    Неужели они забыли об этом, изучая снимок галлактики?
     
  13. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    CurryHowardIsomorphism,

    Что уничтожится, это тебе походу школу окончить нужно, прежде чем тут отвечать. Дельта времени получается степенная функция, но никак не сокращается, этого даже в принципе быть не может, как бы вы не доучили 5-го класса математику, это ясно из общих соображений. На расстоянии от радиуса свет отстаёт, поэтому картинка получается для точечного наблюдателя не соответствующей реальности, аналогично как вы видите звезду на небе - её в этом месте нет, а может быть и нет вовсе, это лишь свет который(не связан с источником после излучения) будет бесчисленные парсеки лететь через вселенную.
     
  14. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Minzdrav,

    Никто этим не занимается, у них есть фотки и по ним строятся теории. Нигде никаких поправок нет.
     
  15. CurryHowardIsomorphism

    CurryHowardIsomorphism Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    97
    Indy_, довен, ты вообще ничего не понимаешь, как я вижу. Скорость это отношение перемещения ко времени, за которое оно произошло. Если объект был в положении r1 в момент t1 (в момент для нас, когда мы увидели это положение r1), а во время t2 он переместился в положение r2, то скорость это (r2 - r1) / (t2 - t1).

    Если объект дальше на какое-то расстояние и сигнал о его положении доходит позже, например, не в момент t1, а в момент t1' = t1 + delay, а о положении r2 доходит в момент t2' = t2 + delay, то скорость у него получится той же, т.к. (t2' - t1') = (t2 + delay - (t1 + delay)) = (t2 - t1). Так что твоя идиотская теория про то, что из-за расстояния мы видим другую скорость, не работает. Позже мы узнаём только информацию о положении, а скорость изменения этого видимого положения не зависит от расстояния.


    Ты правда думаешь, что скорость вращения считают по фоткам? Галактики делают оборот за сотни миллионов лет. Между двумя фото сделанными с промежутком хоть в сто лет ты разницы не увидишь и скорость вращения не померяешь.
     
  16. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Может тогда, товарищ математик, нам расскажет, как именно измеряется скорость вращения галактик?
     
  17. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    CurryHowardIsomorphism
    Я не астроном но предположу что по снимкам вполне можно определить оборот галлактики.
    Снимок на фотопластину, очень точен. На ней даже атомы веществ отображаются,
    оставляют борозды. Фотоны например. И есть очень точные измерительные приборы.
    Науке приходится измерять очень маленькие величины, иногда .
     
  18. CurryHowardIsomorphism

    CurryHowardIsomorphism Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    97
    Допустим, пользуясь эффектом Доплера.

    Ок, принеси снимок галактики, где можно разглядеть атомы.
     
  19. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    CurryHowardIsomorphism
    Ну может и не по фоткам... Х_р его знает.

    "Так что твоя идиотская теория про то, что из-за расстояния мы видим другую скорость, не работает. Позже мы узнаём только информацию о положении, а скорость изменения этого видимого положения не зависит от расстояния".
    Но вот это я что-то не выкупаю. С краёв галактики скорость выше, чем в центре, значит свет сильнее вытягивается. А значит и летит дольше. Нет?
     
  20. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Вот кстате, совершенно отпадная тема:
    https://elementy.ru/nauchno-populya...chennye_elektrony_obzor_poslednikh_rezultatov
    http://www.membrana.ru/particle/17678
    Сейчас закручивают световой пучок, и радиоволны тоже закручивают.
    Так они передают больше информации. Например пучком закрученых лазерных лучей, можно передать гораздо
    больший объём информации, на приёмник, чем прямыми лучами.