1. Если вы только начинаете программировать на ассемблере и не знаете с чего начать, тогда попробуйте среду разработки ASM Visual IDE
    (c) на правах рекламы
    Скрыть объявление

Вилка Авраменко.

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем Indy_, 8 апр 2017.

  1. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Исходное обсуждение https://wasm.in/threads/igra-so-smertju.31956/page-24#post-387527

    Некоторая матчасть:
    http://psylike.com/blogs/jorj-blog/istochniki-svobodnoi-yenergi-vilka-avramenko.html
    http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3095.html
    http://www.rusphysics.ru/dissertation/269/

    Я прикинул возможное обьяснение, их очевидных два.

    1. Электростатика. Вся цепь заряжается одним зарядом. При изменении заряда на входе заряды начинают компенсироваться - возникает ток и из за вторичных причин(инерциальность) заряд остаётся на ёмкости благодаря диодному капкану".

    2. Электродинамика. Носитель импульса(в простейшем случае эм волна, хотя у меня иное мнение - относительность источников, но это иная тема :don-t_mention:) распространяется с конечной скоростью, что должно создать на длине проводника разность энергий, что в конце приведёт к возникновению потенциала, который будет захвачен капканом(диодом).

    3. Паразитные ёмкости/радио-излучение. Далее опыт поставлен так, что бы по возможности убрать эти факторы.

    Опыт следующий(после прошлых простейших).

    К синус генератору не большого напряжения(десятки вольт, ультразвук) подключена следующая тестовая схема. Что бы проверить гипотезы 1/2. Это уже нельзя назвать той самой вилкой:

    [​IMG]
    В виде индуктора показан элемент задержки, на котором выделяется импульс. Если в качестве его использовать диод, то получается классическая вилка.

    Использован кап 2u x 1kv(просто от прежних вв опытов) и мультиметр.

    При отсутствии элемента задержки напряжения нет:
    [​IMG]

    При касании двумя руками выводов капа 4V, при касании одного - 0V.

    При его замыкании на кз так же:
    [​IMG]

    Касание выводов никакого напряжения не даёт, таким образом ёмкость паразитная исключается. Так же был взят 5м коаксиал кабель и кинут на пол, при его подключении к любой точке так же напряжения не появляется.

    Подключаем диод:
    [​IMG]

    Заменяем диод на сопротивление(0.2M):
    [​IMG]

    При касании вывода 23V. При касании входа 7V. При касании выводов капа руками 3V.

    Осцилл на этом сопротивлении:
    [​IMG]

    На порядки меньшее сопротивление:
    [​IMG]

    1M:
    [​IMG]

    Потестил переменное сопротивление - существует максимум.

    На 0.2M подключен коаксиал и брошен на металлический пол:
    [​IMG]

    Тот же коаксиал подключённый параллельно R не даёт напряжения:
    [​IMG]

    Окей, возможно это из за задержки распространения волны - подключим удлиняющую катушку:
    [​IMG]

    Теперь вставим ферритовый сердечник:
    [​IMG]

    Возьмём железный дроссель покрупнее(с малым сопротивлением обмотки):
    [​IMG]

    Касание к сердечнику никакого эффекта не имеет..

    Подключим есчо один диод последовательно:
    [​IMG]

    Возьмём другой генератор, не гармоника, 60%70u, 150V, две равные обмотки на выходе:
    [​IMG]

    Эффекты теже, что и с предыдущим генератором.

    Подключим дроссель:
    [​IMG]

    Сигнал на нём:
    [​IMG]

    И светодиод:
    [​IMG]

    [​IMG]
    При включении светодиода в обратную полярность он тоже светит, но гораздо менее ярче.
    Но конечно же эффекта нет.. и нас нет :preved:

    Хотелось бы услышать адекватную критику, очевидно никакого емкостного эффекта нет :thank_you2:
     
  2. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Ссылки перестали на яндекс скриниться, пофиксите.
     

    Вложения:

  3. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    Потому что скорость разряда конденсатора превышает скорость заряда микроамперным током. Когда же ты подключаешь параллельно конденсатору какой-либо проводник, ты создаешь, по сути, колебательный контур, который раскачивается от генератора и внешних полей. Ты же помнишь, надеюсь, что в любой реальной электрической цепи существуют неявные емкости и индуктивности, которые на переменном токе начинают оказывать воздействие на работу этой цепи, тем большее, чем выше частота? На СВЧ диапазонах, например, даже сопля припоя может нарушить работу всего девайса.
     
  4. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    И еще вот непонятно. На старом васме ты говорил, что для работы вилки А. нужен импульсный генератор сигнала какой-то специфичной формы, а здесь ты ее простым синусом раскачиваешь :)
     
  5. Paguo_86PK

    Paguo_86PK Руслан

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    907
    Адрес:
    Ташкент
    Собирaл такое, но с двумя диодами и кондесатором. При касании пальцем - светодиод горел.
    Он и так гореть будет, раз к фазе подключён, если коснуться…
    P.S.: Раньше не додумался, а сейчас идея пришла: Запитать КМОП схему так можно на дверном звонке. Кнопку убрать, сенсор (единственную пластину) поставить…
     
  6. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    rmn,

    Какая есчо скорость разряда.. заряда нет при подключении длинной линии или касании, при шунтировании эффект появляется - снимается с нагрузки напряжение. А колебания они только с дросселем и щупом осцилла возникают. Ёмкости я исключил, не раз про это написал выше. И от микроамперного тока светодиоды не горят.

    > для работы вилки А. нужен импульсный генератор сигнала какой-то специфичной формы

    Потому что эффект зависит от формы импульса, длительности его. По нормальному нужен наносекундный генератор высокой мощности, который генерит серию очень коротких импульсов, что бы более корректно проверить всё.
     
  7. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    Скорость разряда конденсатора через воздух, диэлектрик или другие паразитные цепи. Если эта скорость превышает скорость заряда конденсатора при протекании через эту вилку (антенну :)) тока, то он и не зарядится до напряжений, которые можно регистрировать.

    Ты не можешь их исключить, они всегда есть.

    Микроамперным током заряжается конденсатор, а диоды и лампочки горят, когда он зарядится до напряжения их зажигания. Потому и неонка твоя мигает с низкой частотой (можешь даже рассчитать по ней ток заряда конденсатора).
     
  8. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    Придется, наверное, свой генератор собирать, чтобы контрпримеров накидать... :)
     
  9. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    rmn,

    > Если эта скорость превышает скорость заряда конденсатора при протекании через эту вилку (антенну :))

    Это противоречие - без разряда в данном случае ёмкость не заряжается. Это условно сказано, так как сопротивление порядка мегаом на десятке вольт не может создать необходимый ток утечки. Он гораздо больший через диод. Наоборот, напряжение возникает на удлиняющем элементе(резистор) и с него заряжает выпрямляющую цепь. Именно поэтому никакого эффекта нет без данного элемента, не смотря не на какие ёмкости^

    > Микроамперным током заряжается конденсатор, а диоды и лампочки горят

    С неонкой понятно, у неё порог срабатывания порядка сотни вольт. Но в данном случае паралл. включен мультиметр, который гасит напряжение в разы и как раз через него вероятно именно мк ток текёт. Кстате нужно собрать дифф усилитель, что бы измерять бесконтактным способом(через большие сопротивления/малые ёмкости), исключив тем самым рассеяние на линии.
     
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    rmn,

    > Придется, наверное, свой генератор собирать

    Советую ZVS если нужна гармоника, лучшего способа более простого не существует. Я использовал не подходящие ключи(забавная топология два ключа и два диода в одном корпусе включаются зеркально), из за этого не большая мощность, не смотря на редкий сердечник не малых размеров. Если использовать подходящие, то можно выкачать до пол киловатта(не сомненно по множеству реализаций), может позже куплю нужные. Есть огромная тема на flyback.org(там про вилку нельзя спрашивать, сразу предадут анафеме :sarcastic_hand:).
     
    Последнее редактирование: 8 апр 2017
  11. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    Заряжается, только намного медленнее. Оставь только последовательно подключенные диод и конденсатор, отключи от конденсатора всю нагрузку (включая мультиметр и осцилл) и проверь на нем напряжение через минут 30.
     
  12. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    rmn,

    Даже если ёмкость никуда не подключать, она будет заряжаться. А особенно если удлинить её выводы. Это ничего не означает и не имеет отношения к сабжу. Мне кажется что вы упорно не хотите признавать реальный эффект, при этом говоря какую то чепуху, только что бы его как то отрицать.
     
  13. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Вся суть в том, что материя распространяющаяся по проводнику делает это с конечной скоростью. Это классика, как она это делает без отбора мощности источника не известно - это относительность источников; имеется линия в которой нечто распространяется и определяет факт включения, до этого никаких затрат мощности нет. Электризация - это утечка заряда и она абсолютна, это погасит второй такой же источник, чего нет на самом деле. Считаю всю классику фейком. Могу зарядить данный девайс до сотни кв и это никак не скажется на эффекте - значит нет никакой электризации. Это обьяснение только для школьников. Стыдно за такую науку. Это не наука, это уже религия. Так как ограничено мышление неким древним шаблоном.
     
  14. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    Indy_,
    Ну, я вот сейчас проверил по-быстрому: взял тестовый прямоугольник 1кгц 3в с осцилла и подключил к последовательно соединенным диоду и конденсатору (второй вывод конденсатора висит в воздухе): В точке соединения диода и конденсатора на спадах импульсов видно характерную кривую разряда. Значит вся конструкция работала как передающая антенна и током в ней заряжала конденсатор. Работает классика же :)
     
  15. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    Разумеется, ничто не пробегает по линии в момент замыкания цепи и не говорит электронам: "давайте все синхронно двигаться". Это фантомное движение взаимодействия электронов, оно идет от плюсового контакта к минусовому последовательно.
     
  16. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    rmn,

    > Это фантомное движение взаимодействия электронов, оно идет от плюсового контакта к минусовому последовательно.

    Оно у вас в уме только идёт, это такая же относительность как и ТО. Второй такой же источник должен это компенсировать, но тогда включение НЕВОЗМОЖНО.

    > взял тестовый прямоугольник 1кгц 3в с осцилла

    Это слишком малое напряжение для данных тестов. Именно потери порядка вольт на излучение - та самая антенна. Следует выбрать оптимальное напряжение(сотни вольт) и частоту(ультразвук) как можно меньше, для исключения стекания заряда и радиоизлучения, но достаточными для детекта эффекта.
     
  17. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    rmn,

    Соберите ZVS, это простейший и эффективный генератор, я ранее говорил. Нужны два фет ключа(N-канал), два диода, два сопротивления, любой сердечник и кап. Работает с любыми фетами, котрые конечно выдерживают напряжение.
     
  18. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    В смысле? Электрозаконы одинаково работают для любых напряжений.

    Так это не потери, так антенны и работают: внешне похоже на передачу энергии по одному проводу, однако штырь антенны является одной из обкладок неявного конденсатора (второй - земля), через который течет ток и создает между обкладками (т.е. вокруг штыря антенны) эм волну.
    Говорю же, опыт с простейшей цепью (генератор -> диод -> конденсатор -> них.я :)) показал наличие проводимости через неявный воздушный конденсатор (т.е. никаких вилок, линий задержки, индукторов и прочего):
    [​IMG]
    Желтый канал - анод диода, синий - катод.
    Что тут еще обсуждать? Кокая альтернативная физика? :)
     
  19. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    rmn,

    > В смысле? Электрозаконы одинаково работают для любых напряжений.

    Нет. Мощность в эффекте составляет лишь малую часть мощности источника. При вольтах она будет меньше, чем произвольные наводки. То что у вас наводки - ну и что с того, это просто чувствительный прибор. Вы снимаете сигнал как излучатель-приёмник. На этих напряжениях данный опыт невозможен.
     
  20. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    Indy_,
    Да не важно, какие там напряжения. Просто при киловольтах начинает ионизироваться воздух (у него пробойное вообще-то 1кВ/мм), что вводит в цепь дополнительные проводники. Но это не влияет на процессы заряда/разряда конденсатора.

    Если кто-то подзабыл, напоминаю, что конденсатор заряжается не напряжением, а током. В моем примере конденсатор заряжается до трех вольт практически по окончании фронта импульса, однако, если в процессе к нему подключить вольтметр, он покажет 0. Потому что ток мизерный и конденсатор запасает мизерное количество энергии, которая, как мы видим, успевает практически вся израсходоваться за полупериод при разряде через воздух, диэлектрик и осциллограф. Если же оставить конструкцию на часы/дни, то конденсатор меееееееедленно запасет все положенные ему CU^2/2 джоулей и это уже можно будет зафиксировать вольтметром.

    Вот прям счас оставлю включенным и посмотрю, как со временем будет изменяться остаточный заряд конденсатора перед очередным фронтом...