Видел сегодня Ильфака

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем Rel, 15 май 2018.

  1. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.674
    сегодня был на презентации Ильфака о "микрокоде" в декомпиляторе HexRays... микрокодом он называет промежуточное представление, которое генерируется из дисассемблерного листинга и потом поднимается до псевдо-си языка в декомпиляторе... мне показалось, что его микрокод неоправдано сдожное представление в сравнении с тем же LLVM IR или же IR бинарной ниндзи... персонаж кстати немного схож с Инде в том плане, что он тоже ярый сторонник домарощенных технологий...
     
  2. superakira

    superakira Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 июн 2008
    Сообщения:
    353
    Rel, ну ты сравнил =) Ильфак задал стандарт инструмента на десятилетия, а что сделал сабж сопостовимого )? пара сотен строк на асме и все. А Ильфак да, он всегда был злобной карлой) одни войны на его форуме чего стоили. А ведь наш соотечественник и тоже свалил) в тему про криса.
    По теме - а что он мог сделать, он начал пилить свой декомпиль очень давно, тогда про ллвм только-только начали узнавать и из академ проекта он вырос в энтерпрайз под крылом эппла... ктож знал.
     
  3. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.674
    superakira, ну да, он говорил, что история его микрокода начилась еще 99ом, а тогда нормальных альтернатив не было, и он запилил свой...
     
  4. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    3.633
    https://fcenter.ru/online/softarticles/interview/6704 немножко ретро :)
    любопытно, еть аким дикобразом он бороться хочет ?:blush2: также неясно зачем ему такие напряжения. если прога сильно привязана к облачкам иль продается акь аппаратно-программный комплекс == от дизасма толку Зеро.
     
  5. im.

    im. Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 сен 2017
    Сообщения:
    156
    Ахаха. Не хочет он. Зачем тогда создавал инструмент, который направлен на реверс онли? Смешно. Так говорит, будто речь о каком-то компиляторе.

    Но человек конечно умен
    Еще правильнее было бы написать на Javascript. Но и так сойдет :-)
     
  6. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    3.633
    im., а рассказы про варез у меня дажь слезу вышибли -- прям такь мило :)
    если уж прям весь из себя такой труЪ против вареза и хацкеров == ну, так уплоти каждому разрабу/тестеру..
     
  7. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.674
    ну то, что инструмент для реверса будет использован для взлома, в том числе и для взлома инструмента для реверса, это было к гадалке не ходи... другое дело, что Ильфак продает свой инструмент за слишком большие деньги... я думаю, что его по этой причине в конце концов сожрут конкуренты, типа той же бинарной ниндзи...
     
  8. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    3.633
    я себя не имел в виду.. просто несколько странное Ильфак выразил мнение о Колодце, из коего пьёт. Ида без трудов Сообщества попросту умрёт. И, кстати, если уж понадобится == Сообщество сможет соорудить альт Иду :)
     
    James Anderson нравится это.
  9. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.032
    Адрес:
    Russia
    На самом деле Рынок у ИДЫ маленький. А с ростом популярности жавы и опенсурса - скоро ида ваще никому нафиг не нужна будет.
     
  10. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.032
    Адрес:
    Russia
    Декомпилировать опенсурс?) Зачем ?
     
  11. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    3.633
    Это шутка ?:) опять берём слова самого же Ильфака..
    Идушка токма хацкерам/реверсерам/исследователям и ну-на.. говоря проще, она чётко укладывается в опенсорц. кстати, не надо тута малварю поминать: защита от малвари может строится без всякой надобности реверсинга, а вот умыкнуть хороший алго из бинов -- без дизасма никак + во всех лицухах прописано ДИЗАСМ ЗАПРЕЩЁН :grin:
     
  12. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.674
    по поводу альтернатив Иде:
    1) https://binary.ninja/
    2) https://rada.re/r/
    3) https://derevenets.com/
    4) https://retdec.com/
    5) https://www.hopperapp.com/
    все в разной степени способны делать примерно тоже самое и в разной степени допилены до рабочего состояния, в списке есть и оупенсорц... может забыл кого канеш, что сумел вспомнить... но обратите внимание, что все продукты либо бесплатные, либо стоят в разы меньше Иды... самым песпективным я считаю бинарную ниндзю...
     
    dhaemon, James Anderson и UbIvItS нравится это.
  13. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    3.633
    Rel, Идушка просто была первой, поэтому большая часть разрабов зацепилась за неё, а привычки менять сложновато.
     
  14. superakira

    superakira Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 июн 2008
    Сообщения:
    353
    Опенсорс не задавит иду. По крайне мере не сейчас. Хотя есть кавайные примеры. Например тот же x64dbg - хотя чуть бажный, но огонь. Понятно что разные инструменты, но как пример, что опенсорс тоже в бою пригоден)
    Ильфак красавчик, если бы он продавал физикам я бы купил фулл копию, но ведь не продает)
    TermoSINteZ, так толсто, что тонко =)
     
  15. im.

    im. Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 сен 2017
    Сообщения:
    156
    Местами мне хватает дизасма от PE Explorer, смотря о каких потребностях идет разговор.
    В IDA хорошо проработан GUI, это её сильная сторона определенно.
    В SDK немного офигивал о странностей её устройства, конечно чувствуется староверство.
     
  16. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    3.633
    любопытно: кого именно можно назвать "легальным" пользователем ?:) даже купив софтину легально, большая часть юзверей пользует её в сером режиме (то бишь с нарушением лицух акь данной софтины, так и продуктов 3их сторон). баг баунти предлагает много контор, но сие действо всё же пролегает чрез серую зону (тестить-то дырки можно по-разному :grin: ). Ты мне расскажи, пожалуйста, примеры чисто белого реверсинга (преподавательскую деятельность прошу не поминать :) ).
     
    im. нравится это.
  17. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.674
    многие знакомые перешли с иды на бинарную ниндзю и особо не жалуются... там есть и декомпилятор, если аллергия на асм, и плагины на питоне... если господин практик не в состоянии осиливать новый софт, и привык все делать в своей уютненькой ломаной иде, то ради бога... люди нормальный реверс и в бесплатной радаре2 делают...
     
  18. Fail

    Fail Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 мар 2012
    Сообщения:
    437
    :) Ну тык дятлы и багхантеры на окладе:)
     
  19. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.674
    ну так а ты увидел, что мне плевать на твое мнение, как бы?
     
  20. superakira

    superakira Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 июн 2008
    Сообщения:
    353
    Rel, wow wow take it easy =)