В каком виде продаются идеи?

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем rodger, 3 фев 2009.

  1. rodger

    rodger New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 ноя 2007
    Сообщения:
    363
    Доброго времени суток господа. Собралось у меня несколько программно-аппаратных идей. Девайсы реально рабочие получатся если их реализовать, мало того еще и полезные. Вот только у меня в голове есть эскизы и ни строчки исходников или же схем электронных комплектующих, а в остальном все четко. Как заинтересовать будующих разарботчиков если есть только авангардная идея на уровне искиза?
     
  2. wsd

    wsd New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 авг 2007
    Сообщения:
    2.824
    смотря о какой сумме идёт реч
    если что-то крупное в деньгах и реальное - 98% что тебя кинут..
    в пределах нескольких 1к-2к в большинстве спонсоры оказываются почему-то честные:)
    единственный точный вариант без кидняков это делать всё сам и на свои, но тогда
    ты своими $ рискуеш не окупиться ;)
     
  3. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Программно-аппаратные идеи в России можно и затентовать (чисто программные в России нельзя, в Америке можно). Патент - основной, инструмент защиты идей не зависимо от того кто их будет в конечном итоге реализовывать. Но по моему опыту по настоящему стоящие идеи рождаются не на пустом месте, а из практического опыта, поэтому "ни строчки исходников или же схем электронных комплектующих" + желание привлечь "разработчиков" сильно настораживает, и это-же скажет 99% потенциальных инвесторов. А "разработчикам" зачем нужен кот в мешке с непроверенными и возможно бредовыми идеями? Допустим ты предлагаешь мне заключить соглашение о конфиденциальности передаваемой мне информации и по секрету сообщишь что 2+2 = 2*2 = 4 (и работает и полезно :) и что мне тебе за это платить? или никогда не пользоваться этим потому что соглашение вслепую заключил? :)))
    ЗЫ: А когда начнёшь доводить идею до реальной конструкции наверняка вылезет куча подводных камней и очень может оказаться что от изначальной идеи останется ~10%, а то и меньше - так что постарайся сам довести идею хотя-бы до рабочего макета, тогда и инвесторов и помошников привлечь будет намного проще и реальнее.
     
  4. Dian

    Dian Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 июн 2008
    Сообщения:
    222
    Идеи продаются исключительно в виде из реализации :)
    Поскольку именно в таком виде они приобретают более 99,9% своей стоимости
     
  5. rodger

    rodger New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 ноя 2007
    Сообщения:
    363
    Смотря о сумме чего говорить. Если будующего исделия, то возможно около 1000 вечнозеленых. Если о деньгах которые нужны чтобы сделать опытный образец то сумма очень внушительная. И контора реально нужна крупная.
     
  6. rodger

    rodger New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 ноя 2007
    Сообщения:
    363
    Право интелектуальной собственности изучал еще на институтской скамье, действительно там подводных камней и деталей очень много. Идея реально трезвая, и дар убеждения у меня есть. Довести идею до рабочего мекета очень дорого. Горозде прозе повести потенциальных клиентов в нужное место, где предшественник моего девайса стоит, и сказать что реально навешать на него нужно чтобы этот девайс интенсивно раскупали.
     
  7. rodger

    rodger New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 ноя 2007
    Сообщения:
    363
    Звучит очень поэтично.
     
  8. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    вероятность того, что идею, еси она стоящая (очень стоящая) - свиснут сразу после опубликования == 100%. все идеи которые не реализуемы/не нужны/не безумно интересны самолично и в ближайшее время следует отправлять фтопку, ибо идей этих.. одних отправите, другие придут итд. при достаточной дисциплинированости направленности и планомерности в вопросах отсеивания, через какоето время в голову будут приходить только нужные вам и реализуемые вами идеи. Хотя, конечно, придется переступить такое свойство, как усиленное идейничание на все темы кроме необходимой прямо сейчас. А когда нужных идей не приходит, следует помнить, что мозг нуждается в полном отдыхе (те полностью ни мыслишки, ни переживания, ни картинки, ни музычки) больше всех остальных органов.
     
  9. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    rodger
    Гиперцитирование на этом форуме не приветствуется.
    Стандартный приём в твоём случае обходить подходящие конторы, говорить о перспективах, если заинтересуются, то сразу же подсовывать заранее заготовленное соглашение о конфиденциальности и только после подписания раскрывать суть. Но лично мне этот приём не нравится и я бы на него не клюнул :)
    Насколько я понял ноу-хау у тебя нету т.е. никаких технологических секретов ты не только не знаешь, но и не собираешься узнавать, а ждёшь что разработку и доведение до ума будут делать другие - в связи с этим обязательно возникнет вопрос соотношения интеллектуальных вкладов твоего и этих самых "других", особенно если в процессе окажется что твоя идея в изначальном виде тупиковая, а в модифицированном виде перспективна, но модифицировал то её уже не ты... и потому можно сказать, что это уже по сути новая идея, а значит и послать тебя подальше уже как бы и не совсем кидалово ;) Даже имея патент можно судится, только в том случае если реализация не будет существенно отличается от формулы патента т.е. если в процессе разработки усовершенствуешь идею не ты, то и прав никаких иметь уже не будешь.

    ЗЫ: а ещё по моему опыту - если идея по настоящему революционна, но нигде не реализована - то можешь раскрывать её всем подряд, безо всяких соглашений :)), одни будут сомневаться, другие восхищаться, третьи удивляться, но делать опытный образец не возьмётся никто до тех пор пока ты сам его не сделаешь, тогда только характер интереса к твоей идее изменится, а уж когда внедриш в производство и станет очевидно что это действительно круто, тогда только начнут пытаться повторить или лучшить ;)
     
  10. rodger

    rodger New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 ноя 2007
    Сообщения:
    363
    Вариант из второго абзаца очень замачив, я его пробовал несколько лет назад, и нашел бизнес-партнера. Хочу попробовать вариант из первого абзаца и взять на вооружение соглашение о конфеденциальности (спасибо за подсказку я о таком соглашении и не знал).
     
  11. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    rodger
    Ещё есть волшебные палочки - "конструкторско-технологическая документация" и "бизнес план" если эти солидные пачки документов будут накатаны и оформлены в сооответсивии с устоявшимися представлениями о них, то инвесторы и конторы реагируют на них почти как на опытный образец... даже если по сути проекта в этих документах множество недоговорённостей и грубых ляпов ;) поскольку пока нет ни образца ни примера запуска производства эти ляпы неизбежны и устраняются они только в процессе реального старта проекта :))

    ЗЫ: цитировать весь абзац в следующем посте тоже не нужно ;) достаточно "ключевая фраза...", а иногда и просто ника того кому отвечаешь. Кто забыл о чём речь - заглянет постом выше, и это лучше чем захламлять топик повторами. Кстати ты можеш редактировать свои посты ;)
     
  12. kaspersky

    kaspersky New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 май 2004
    Сообщения:
    3.006
    Y_Mur
    > ЗЫ: а ещё по моему опыту - если идея по настоящему революционна, но нигде не
    > реализована - то можешь раскрывать её всем подряд, безо всяких соглашений :)),
    присоединяюсь. сам так и поступаю. рассказываю всем свои идеи открыто. чтобы заинтересовать. и некоторые интересуются. кидало конечно встречается, но это неизбежное зло. если не просить слишком много денег, то обычно нанимают именно автора идеи. ну посудите сами. если вася излогает идею (лучше конечно с макетом), то ее конечно можно свиснуть, но... что потом с ней делать? все равно придется кого-то нанимать, чтобы он ей занимался, отталкиваясь от свиснутой инфы (скорее всего неполной). к тому же вася уже имеет опыт траха, а остальным еще придется какое-то время вникать. и квалификаця вникающих должна быть не сильно ниже, чем у васи. вот если бы вы были ивестором - что бы вы решили? свиснуть идею теряя авторитет и перекинуть ее на петю, который вообще не в теме? или платить васе ну скажем на 50% больше чем пете? во втором случае риск всяко меньше (для инвестора). конечно, если вася совсем борзой, грит вот есть у меня идея, только я никому о ней не скажу, а если и скажу то только за офуенную сумму в твердой валюте и со 100% предоплатой то найти инвестора будет оччччень трудно. а так - инвесторов куча.
     
  13. mc black

    mc black Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 янв 2005
    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Russia, N.Novgorod
    1. Для разговора о твоем проекте как минимум (чтобы тебя вообще начали слушать как человека вменяемого, а не психически больного), нужно технико-экономическое обоснование. Без этого можно не удосужиться получить аудиенцию.

    2. Еще лучше, если ты придешь с бизнес-планом. Это как раз на тот случай, когда весь проект готов возглавить ты и организовать все от и до. С хорошим бизнес-планом под некоторое обеспечение можешь получить деньги на развитие. Имею ввиду кредит или займ.

    3. Для того, чтобы привлечь инвестора, нужен качественно разработанный инвестиционный проект - творение на порядок более серьезное, чем просто бизнес-план. Если ты все как следует проработал, всех убедил и заинтересовал, инвестор заинтересуется и не сможет полноценно стянуть твою идею, то тебе может повезти..

    Каждый из этих вариантов должен начинаться с меморандума о конфиденциальности. Не следует пренебрегать описательной частью. Нужно быть достаточно убедительным, но не забывать о золотой середине между "проект недостаточно проработан" и "все настолько хорошо расписано, что можно и нужно перепродать". Еще много моментов есть, по которым неплохие идеи из-за недостаточной проработки летят в мусорную корзину. Так что, думаю, идеи из твоей головы и эскиза совсем недостаточно, чтобы за них можно было бы заплатить $ 1.
     
  14. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Это да - обязательная часть - без неё никуда.

    А так полагают многие инвесторы, но только они не правы ;) Бывают очень интересные идеи для которых на начальных стадиях развития практически невозможно качественно просчитать ни временные ни фининсовые затраты на проект. Но это вовсе не всегда означает бредовость и бесперспективность проекта - наоборот все по настоящему прорывные проекты проходят через эту стадию, а если всё сразу легко просчитывается - значит инновацинность проекта невысока. В таком случае инвестору следует смотреть на прикидочное техно-зкономическое обоснование и такой-же сильно упрощённый прикидочный план развития проекта, увеличивать эти прикидочные затраты в 5-10 раз и если после этого получается что проект выгоден - пробовать. Тем более что инвестиции на этих начальных стадиях как правило несоизмеримо малы на фоне перспектив прорывного проекта. А уж когда начальная стадия пройдена можно и об подробном оформлении планов подумать.
     
  15. mc black

    mc black Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 янв 2005
    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Russia, N.Novgorod
    Вот все говорят о перспективах, а кто-нибудь думал о том, кто и зачем инвестор дает / не дает денег за идею и почему? Кроме призрачных перспектив развития и инновационных проектов есть риски, и немалые, в том, что проект не будет реализован до конца. Никто не станет вкладываться в проект у которого не просчитана и твердо не обоснована сторона сбыта продукции, товара или услуги, план продаж. Это одна из самых слабых сторон не только инновационных проектов. На любой план продаж в будущем, скажем массовой востребованной продукции, вам ответят: "обоснуйте, почему столько, а не в N раз меньше?". Про инновационные проекты в этой связи приходится молчать. Никто ведь не станет с вами спорить, что это мол не ново и т.д. (если это на самом деле так), просто скажут, что им нужны гарантии возврата вложений, причем основательно (не менее чем на 40% на 1 год проекта) приумноженных. Если проект гарантированно окупает себя, так почему бы вам не взять риск его реализации на себя, не заложить свои квартиры-машины-душу :) под обеспечение кредита/займа и не сделать это самому, чтобы получить все сполна. Но нет, мы не хотим рисковать. Так же и инвестор. Снизьте риски и проект станет интересней.
     
  16. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Есно его дело - мы же не грабители чтобы требовать деньги независимо от желания инвестора :)))

    Это слабая сторона трусоватого инвестора, а не проекта. Конечно если рисковая часть капиталовложений соизмерима или превосходит прикидочную прибыль, то особого резона связываться нет, хотя если идея не прибыльная но достойная и красивая - то можно попробовать её и из любви в искусству - в конце концов деньги делающие деньги это далеко не единственное ради чего следует жить.
    Ну а если рисковая часть (та которую нужно вложить для того чтобы преодолеть эту неизбежную на старте неопределённость) много меньше чем обороты и прибыль, например, от принципиально нового направления в отрасли, то отказываться от исследования возможности воплотить перспективную инновацию мягко говоря недальновидный консерватизм.

    Допустим чел купил новую крутую машину (разумееется не на последние) - он рискует, что поскользнётся на зимней дороге и безвозвратно раздолбает её об первый же столб, или что её угонят и т.п. Ещё деньги можно прокутить на шикарном курорте (сильно рискуя тем, что за кутежами ничего в жизни толкового не сделаешь, я уж не говорю про риски попасть на курорте в цунами, теракт и т.п.). Но даже если рисковый случай не наступит то машина придёт в негодность естественным путём, курорт закончится, впечатления притупятся и всё... Это одна чаша весов.
    А на другой чаше - красивая идея, которая в случае удачи принесёт грандиозный и долгосрочный (может даже на несколько поколений) доход, а не износится за 3-5 лет как машина стоимость которой "инвестор" "сэкономил" на том что не потратился на исследования. А если эта идея не найдёт достойного инвестора, то она может и уснуть лет на 10 а то и 100 до следующего более удачливого технаря, попавшего в более благоприятные инвестиционные условия.

    ЗЫ: очень сильно надеюсь, что когда наконец протолкну свой проект и стану обеспеченным человеком, то не испорчусь до того, чтобы заявить человеку обратившемуся с интересной идеей и искренним желанием довести её до реализации чего нибудь типа "да продай квартиру и экспериментируй наздоровье, а если провалишься потому что тебе совсем немного денег не хватит или потому, что ты технарь и торговать результатами своих технических достижений не умеешь, то и фиг с тобой, а я лучше к своим 599 мерседесам ещё 600 куплю".
     
  17. milo

    milo New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    43
    а вообще есть такое понятие как венчурный фонд. это когда ты приходишь в какую-нибудь финансовую фирму, занимающуюся венчурным инвестированием (на сколько я знаю, таких не много), рассказываешь им свою идею, они ее оценивают, вкладывают деньги и семь лет (примерно) управляют твоим проектом, а ты тихонечко в сторонке куришь. после окончания этого срока весь бизнес передается тебе в руки. и вот, ты уже успешный бизнесмен. только с этим делом надо быть осторожнее, т.к. если проект не окупается, то тебя судят за мошенничество.
    вроде ничего не напутал. поправьте, если не прав.
     
  18. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    milo
    Напутал всё :)) Венчурные фонды вообще не работают с голыми идеями, ни у нас ни за границей. К ним нужно идти когда есть предприятие у которого в основные средства (помещения, оборудование) вложен определённый капитал, когда НИОКР уже завершён или практически завершён на собственные средства - рынок изучен хотя-бы предварительно но уже с практической стороны (очень желательно наличие хотя-бы мелкосерийных состоявшихся продаж продукции). И в этом случае чаще всего предлагают схему развития 50х50 т.е. половину средств вкладываешь сам или ищешь стлроннего, не венчурного инвестора.
    Вложения в голую идею - это посевное финансирование - за рубежом широко распространённая практика, в России делались и делаются кое-какие попытки, но по сравнению с мировой практикой это 0.00... аналогичной поддержки идей там.
     
  19. mc black

    mc black Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 янв 2005
    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Russia, N.Novgorod
    Венчурные фонды - это один из возможных источников инвестиций. Насчет подхода их работы ты видимо сильно упрощаешь или берешь какой-то известный тебе случай.

    Еще могу добавить возможный инвестор, не берусь назвать его точно, что-то вроде Министерства по инновациям и развитию у нас, в России. У них есть - был по крайней мере до расцвета кризиса - огромный неиспользованный бюджет средств специально предназначенный для инвестиций в инновации. Правда работа с гос.инвестором имеет свои неповторимые особенности. Перед тем, как с вами что-либо будет подписано, вас проверят по всей Вашей родословной до пятого колена на благонадежность, отсутствие судимости и полную вменяемость Вас и всех ваших ближайших (и не сильно) родственников, как ныне здравствующих, так и усопших и т.д. Проект, хоть и не любой, на гос. средства раскрутить можно.