1. Если вы только начинаете программировать на ассемблере и не знаете с чего начать, тогда попробуйте среду разработки ASM Visual IDE
    (c) на правах рекламы
    Скрыть объявление

трудность в обучении программированию

Тема в разделе "WASM.BEGINNERS", создана пользователем ar2r, 16 июл 2018.

  1. ar2r

    ar2r New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 май 2017
    Сообщения:
    13
    Доброй ночи, уважаемые.

    Еще в 2012-2013 гг. посещал дорогие курсы КА "ШАГ" в Киеве. Почему-то у меня не заладилось: то ли туповат, то ли что еще, но получилось так, как ни я ни мама не ожидали - деньги уплачены, а результата нет, и программистом с тех пор я не стал. Признаюсь - попыток не делал. А что толку? Не получается и все тут, ни на одно собеседование в жизни по теме не ходил, и пожалел - нужно было просить эйчаров при курсах устроить стажером летом.

    Вернусь к сути мой темы:
    я понимал 50-60% кода с доски ил в экрана, а вот самому сочинить в голове и написать его я не мог.
    реально понять почему так происходило? может дело в мозгах, может голова замусорена была из-за изучения 3 года юриспруденции или просто - мне не дано?

    А что сейчас? Прямо такой тяги как была года 3 назад и раньше, когда начинал учиться, у меня нет, но интерес остался. Обидно то, что тогда, в те годы, я не думал о деньгах, мне просто хотелось творить, а сейчас смотришь на зарплаты в 700 долларов у начинающих на Питоне, Яве и др. и обидно, ведь мог бы уже 1,5-2 к спокойно получать, а не перебиваться копейками в рекламной деятельности, где тоже не блещу.
     
  2. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    4.594
    ar2r, ты сначала с областью программирования разберись.. чего ты собственно хочешь писать.
     
  3. Aiks

    Aiks Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 апр 2017
    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Украина
    ar2r, я тоже очень давно ходил в академию "ШАГ". Правда на системного администратора. Как по мне - лишняя трата денег. Родители понапихали своих детей с надеждой на лучшее. А детям это не интересно. Часть прогуливает, часть сидит в гугле, почти никто не делает домашнюю работу, ничем не интересуется. В такой обстановке и учитель не особо старается и вся учеба проходит "спустив рукава". Когда поступаешь в академию, то тебе обещают трудоустройство. А в итоге ты получаешь сертификат, который не имеет уровня аккредитации. Так же при устройстве на работу факт учебы в "ШАГ" может негативно сказаться. Ибо все знают уровень знаний выпускников. Возможно что-то поменялось за 10 лет, но вряд ли. Как по мне - информации в интернете море. Есть форумы где можно найти необходимую инфу или задать вопрос. Нужно лишь желание учиться. Если желания нету - то академия чуда не сделает. Прочтите хорошую книгу по языку программирования, читайте вопросы новичков на форуме программирования и пробуйте им помочь , поставьте себе задачу написать более-менее сложную программу и восполняйте пробелы в знаниях. +Нужно стараться ходить на все доступные собеседования. Даже если Вы не пройдете, то будете знать что нужно подучить/узнать. Не бойтесь отказов. :derisive:
     
  4. Fail

    Fail Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 мар 2012
    Сообщения:
    507
    А вам программировать вообще интересно? И правильно сказал UbIvItS, - нужно сначала понять, _что_ именно вам интересно в программировании. Областей то море. И языков тоже много.

    1. Итак, определитесь, что именно вам интересно, и таким образом выберете язык программирования.

    Ну да, то чувство, когда читаешь какой нибудь код и думаешь - "а ведь все так просто". Опыта нет. И "понимать 50-60% кода" тоже не катит. Надо понимать 100% и еще прикидывать, как мог бы улучшить его:)

    2. Набирайтесь опыта и ставьте задачи сами себе, потом выполняйте их.

    Вот, вставил свои 2 цента:)
     
    Igorek_Koleso нравится это.
  5. betrayer

    betrayer Guest

    Публикаций:
    0
    Многие учатся сами, по мануалам в инете, и достигают успеха. Просто мотивация у них другая - не бабло (точнее, не только бабло), а интерес к кодингу прежде всего. Мне вот интересно что-то дебажить, тестить новое и так далее.
    Да не может быть чтоб не дано. Это не системный кодинг, и не реверсинг, где действительно не всем дано (почему - могу обосновать), какой-нибудь петон может выучить даже обезьяна. Надо просто стараться понять, а не заучить, вот и все. Не понимаете - разбирайтесь, до мелочей, построчно, почему а=б и т.д.
     
  6. _edge

    _edge Well-Known Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    566
    Адрес:
    Russia
    Обязательно должна быть практика. Без нее, коей должно быть в разы больше, чем теории, все бессмыссленно. Порой, практика дает возм-ть вытащить такие навыки, которых ни в одной книге не найдешь. Да, и подход "вот выучусь, и давай бабло рубить" изначально уныл, имхо. Вы выучитесь сначала так, чтобы блистать - бабло само вас найдет.

    Knowing is not enough; we must apply. Willing is not enough; we must do. (с)
     
  7. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    2.596
    ar2r,

    > может голова замусорена была из-за изучения 3 года юриспруденции или просто - мне не дано?

    Да, так вполне может быть. Это если гуманитарная форма мышления - не способность сформулировать задачу, логически связать элементы и найти алгоритмическое решение. Но дело в том, что это можно перестроить всё, нужна мотивация соответствующая, интерес.

    По этой же причине женщин в прог-ии и натуральных науках почти нет. Им это изначально не дано, у них иначе разум работает, он не рационален и не логичен.
     
  8. ar2r

    ar2r New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 май 2017
    Сообщения:
    13
    В те годы я горел от желания делать низкоуровневые вещи, вроде VX , писать софт под приставку PSP и ковырять в ней уязвимости.
    Все, кто имел PSP , знают нашего парня frostegater 'a (пример первый , и второй на Хабре ), я был с ним знаком и в 2013 он мне пытался помочь и подсказать что да как: давал листинг кода, объяснял что в нем нужно найти. Но я так и не осилил себя тогда помозговать и выполнить задание.
    Кстати, он тогда выпустил свою прошивку или программу, благодаря которой официальная прошивка , на тот момент из последних версий, работала как ломанная и принимала образы игр с сети, а не с дисков или купленных в маркете. Вот такие вот связи.

    Потом открыл для себя Питон. Мега язык, хотя бы исходя из применения его в Гугле, Ютубе. Я купил библию по этому языку от Марка Лутца на русском - ~1200 стр.(!).
    Очень помню радовался что там много воды и разжевано все, как я думал, а оказалось что читая одну страницу, я теряю суть происходящего на предыдущей :fool:. Но может быть еще последствие нерв и несобранности .

    Осенью 2014г., когда остался без работы, купил более маленькую книгу по Питону - карманный справочник, понял что толку читать нет, а что бы писать что-то то нужно знать язык и в голове сочинять структуру программы, код. Продал и ее.

    Открыл для себя в том же году только летом Валерия Бовсуновского (кликабельно) , но цена на его курс была очень приличная для меня.
    Шло время, я работал не в айти и весной 2016 года узнал что у него цены серьезно посыпались, видимо клиентов было меньше чем он хотел, а в последний день лета таки собрался с духом, пополнил карту и купил доступ на постоянной основе к его сайту с видеоуроками, было это 31.08.2016.
    И тут поворотный момент - платил на работе днем, а вечером уже думаю "зачем мне в это влезать очередной раз? я пытался раза 2 или 3, абсолютно ничего полезного сделать не смог, только испорченные нервы и потраченное время. Хотел развиваться в рекламе, ну так давай работать по этому направлению".

    И так и не начал работать по тем урокам, доступ все еще есть, он пожизненный, пока автор жив =)
     
  9. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    2.596
    ar2r,

    По вашему описанию выше понятно что у вас всё крутится вокруг цифр - деньги, потратил, продал, цены, клиенты.. Наверно думаете что нужно купить дорогой учебник в золотой обложке и всё получится ?

    Это не правильная мотивация. При таком подходе никакой удачи не видать.

    Ваш разум не формируют деньги. Но а таким людям, у которых одно на уме - выгода, не в коденг нужно идти, это не ваш путь.

    Разум блокирован из за не способности к концентрации. А эта помеха значительная, так как у таких людей на уме одно только крутится..
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2018
    gazlan, Mikl___ и _edge нравится это.
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    2.596
    Дети чинуш, не мог это не сказать. Которые думают что всё можно купить.
     
    eroha и gazlan нравится это.
  11. _edge

    _edge Well-Known Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    566
    Адрес:
    Russia
    ar2r, я тоже в 2009 с хорошим человеком был на связи, но эту связь про__л. Побеждает не тот, кто не падает, а тот, кто поднимается после того, как упал. Инди правильно пишет - фокус. Фокус, концентрация решает все. Курсы не нужны, нужны профильный форум, отладчик и гугл.

    p.s. Видя вашу любовь к вещам, которые можно купить (но увы, не загрузить, как Нео загружал программы кунг-фу или управления вертолетом), могу посоветовать паблик ВК "Сила фокуса внимания". Он тоже предлагает книгу-курс, но в принципе, все что он предлагает, можно найти забесплатно, загуглив "как сосредоточиться", "как войти в состояние потока" etc

    p.p.s У вас модель "ведомого". Без нее открытий не сделать. Это как в незнакомом городе передвигаться вслед за кем-то. Нужно самому включить ориентировку на местности, путем проб и ошибок тыкаться и выходить на верный путь. Легко говорить.
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2018
    ar2r и betrayer нравится это.
  12. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    4.594
    с этим, Инди, я поспорю == женский разум зачастую гораздо более рационален, чем мужской. чтобы особо не вдаваться в подробности, приведу простой аргумент == ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ. :)
     
  13. betrayer

    betrayer Guest

    Публикаций:
    0
    Значит, надо перечитывать, еще и еще, пока не дойдет. Спрашивать на форумах, на крайняк нанять кого-то, кто бы разжевал. Пробовать запускать скрипты, выполнять пошагово, трейсить, менять, экспериментировать. А как иначе? Я вот вообще начинал с асма, не с какого-то петона, который простой как псевдокот, а со стеков, регистров и прочей мутоты. Тоже нервничал, сидел ночами, искал трудноуловимые для новичка ошибки, вида есх затерт или перепутал к-тво push/pop. Но у меня была мотивация узнать, мне было интересно научится, разобраться. А не заработать сладкий шекель.
     
    ar2r и _edge нравится это.
  14. __sheva740

    __sheva740 Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2017
    Сообщения:
    228
    >При таком подходе никакой удачи не видать.
    имхо - суть Вашего вопроса в ясном определении слова "удача".
    Представьте себе - вы крутой программист.
    Каким вы себя видите?
    Много денег на карточке. Лето на море в Турции )) Машина, котлы и костюм.
    Спросите себя - "зачем мне деньги"?

    Ясные цели- стройные планы.
    )))
     
    eroha, _edge, ar2r и ещё 1-му нравится это.
  15. ar2r

    ar2r New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 май 2017
    Сообщения:
    13
    Инди, вы не совсем правы, хоть и доля правды, я считаю, присутствует:

    1. У меня не крутиться прямо все вокруг денег, но я все время думаю что зарабатываю мало, хоть и мало что для этого делаю кроме прохождения курсов по своей рекламе, а без практики это пшик и трата времени в никуда. В те года я вообще о деньгах почти не думал, меня тогда обеспечивали, понимаете?
    2. А если разобраться/сложить схему в голове не идет, то проблема в концентрации? Еще раз про деньги - я про них думать 2-3 года начал, до этого по-меньше заморачивался и мечтал написать свой криптор, разбираться в VX и делать другие штуки вроде описанного выше с ПСП.

    и как сейчас? осталось хобби? если даже так, то что делаете сейчас,чему обучились?

    эти красивые цитаты лучше не упоминайте, вы и сами не знаете их глубинное значение, так зачем посты набивать?
     
  16. ar2r

    ar2r New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 май 2017
    Сообщения:
    13
    да причем здесь любовь к вещам? просто с физической, напечатанной книги, легче учиться чем с виртуальной, лично для меня.
    я же не ворона и не циган за блестящими штуками гнаться.
     
  17. betrayer

    betrayer Guest

    Публикаций:
    0
    У меня все хорошо, мне нравится кодить, и это приносит мне какие-то финансовые дивиденды. Не всегда, правда, то что нравится == тому, что хотят заказчики, но сути это не меняет.

    Хотя были моменты, когда я очень сильно психовал, сидел неск. ночей над кодом, пошагово отлаживал его, из-за банальной ошибки вида перепутал jne с je, или забыл о выравнивании.
    В общем,если вам это не нравится, то забейте. Идите лучше в SEO или смежные темы.
     
    ar2r нравится это.
  18. _edge

    _edge Well-Known Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    566
    Адрес:
    Russia
    ar2r, я не хотел вас обидеть, извините.

    Напечатанные книги - я проходил это 15 лет назад, заказывая их с Посылторга. Лежат до сих пор, я борюсь с домашними, не выкидываю. Дело не только в том, что возможно скоро они могут стоить больше, чем цена, за которую купил, :) , сколько в том что да, бумажную книгу приятно подержать в руках, НО

    НО 1 - они архибыстро устаревают, а т.к. мы имеем дело с русским переводом оригинала, который выпускается спустя 1-2 года после собственно оригинального издания, это делает еще хуже.

    НО2 - главное НО - мы приучаемся тем самым читать техническую лит-ру как роман, как ненапряжное чтиво, то есть по факту имеем не умения, а лишь поверхностные сведения, понимаете?

    можно с захлебом читать кодерские книги, _подразумевающие проработку листингов_, то есть где нужно клавишевать больше, по факту, чем читать.

    чтение должно быть указанием к действию, а не чтивом. не получится уметь в геометрию, читая как роман книги с решением вступительных задач по геометрии для поступающих в ВУЗы.

    Знание является наградой за действие (с)

    Вы пишете, что легче учиться по физической книге. ок, вы прорабатываете, или просто читаете? столько времени уходит на чтение, и сколько на кодинг?

    я 20 лет назад мог получить выхлоп больше, чем сейчас, имея на руках все карты, в то время кодя в Турбос под Дос, имея на руках только скудный хелп из этого Си, не имея этих ваших интернетов. почему? потому что хелп являлся лишь подсказками, львиную же часть работы приходилось делать самостоятельно.

    мне думается, Ваша беда именно в том, что информация дается "на блюдечке", что делает ее неусвояемой. отложите книги, уберите Ютуб, поставьте себе задачу (цель) и гоу собирать все возможные шишки на пути к этой цели, самостоятельно пытаясь и пытаясь вникать в тему. только самостоятельная работа, исследования.
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2018
    ar2r нравится это.
  19. _edge

    _edge Well-Known Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    566
    Адрес:
    Russia
    выделите 2 часа в день на свою мечту. чтобы эти 2 часа не существовало НИЧЕГО кроме Вас и вашей мечты. результат появится не сразу, но он будет ошеломительным.

    что программирование, что набор мускулатуры, суть одно - идти к цели. идите же к ней, дорогу осилит идущий.

    и это, не стоит оглядываться на то что мир движется с безумной скоростью, всякие Вин10, х64, Net виртуальные машины и прочие гипервизоры. у Вас есть ВАША игрушка, мечта, ВАША "тихая гавань", ничто извне не должно ее ломать. Вы не обязаны никому, кроме себя.

    пишу такое, потому что у меня тоже есть мечта, я двигаюсь к ней уже второй десяток лет ) возможно я дефектный какой, но все люди - разные )
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2018
    ar2r и Mikl___ нравится это.
  20. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    2.596
    UbIvItS,

    > ростой аргумент == ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ.

    Продолжительность жизни никаким образом не связана с интеллектом. Да, каким то чудесным образом часть знаний передаётся наследственным путём, но это столь не значительно, что статистика на этом не прокатит.

    ar2r,

    > если разобраться/сложить схему в голове не идет, то проблема в концентрации?

    Именно так. Вы не можите удержать в уме задачу. Иначе он её решит. Из за отвлекающих факторов, а это в первую очередь мотивация/интересы. Так устроен разум, ему нужно поставить задачу. Это определяет внимание, если оно рассеяно, то и разум не получив задание будет метаться из угла в угол и толку не будет. Поставив какую то задачу нельзя думать про тёлок/тачки/етц по интересам, так как вы не будите воспринимать в это время саму задачу, её нет, так как она перекрыта этим мусором. В одно время можно решать одну задачу/обьект, так как один мозг, голова то одна.
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2018
    ar2r и Minzdrav нравится это.