То ли я дурак... 3*(2-2) = 2*(2-2). Если сократить множители, то 3=2

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем nitrotoluol, 29 май 2007.

  1. nitrotoluol

    nitrotoluol New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 сен 2006
    Сообщения:
    848
    Сабж.
    Где я ошибся в рассуждениях...?
     
  2. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    nitrotoluol
    Сокращать на 0 низя.
     
  3. nitrotoluol

    nitrotoluol New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 сен 2006
    Сообщения:
    848
    crypto
    А если мы не знаем что это ноль? ))
    Если там какие-то сверхсложные алгоритмы, к примеру и в правой и в левой части
    выражение с синусами, косинусами, корнями 10той степени, логарифмами и пр... но равное нулю... но не очевидно что равное...
    Мы просто видим что и там и там одинаковый множитель...
     
  4. asd

    asd New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    12 мар 2005
    Сообщения:
    952
    Адрес:
    Russia
    если этот множитель константа - то будь добр посчитай.
     
  5. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    nitrotoluol
    Или исследуй обе части равенства.
     
  6. slow

    slow New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 дек 2004
    Сообщения:
    615
    Сокращение суть деление обеих частей равенства на сокращаемое число. При этом аксиоматика гарантирует, что характер равенства не изменится. А мы помним, что в R результат деления на ноль не определен.

    >>>А если мы не знаем что это ноль? ))

    см. выше
     
  7. dr_dred

    dr_dred Сергей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    12 мар 2005
    Сообщения:
    301
    Адрес:
    Russia
    Сокращая таким образом, можно либо потерять корень уравнения, либо найти новый:
    1)
    x=2*x (одно решение)

    2)

    1 1
    x*---=(4-x)*--- (не имеет решений)
    x-2 x-2
     
  8. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    nitrotoluol

    "Сокращение" это понятие человеческое, а не математическое. На самом деле никакого сокращения нет. Есть просто деление.
     
  9. twgt

    twgt New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    1.494
    Изначально нельзя ставить равенство между ними!
     
  10. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    _DEN_
    См. пост #6
    twgt
    Вот как раз изначально-то можно :) Это же тождество.
     
  11. Stiver

    Stiver Партизан дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 дек 2004
    Сообщения:
    812
    Адрес:
    Germany
    nitrotoluol

    Из того же разряда:

    Обозначим через A значение бесконечной суммы 1-1+1-1+1-1+1-1+....
    Тогда A = 1-1+1-1+1-1+1-1+.... = 1 - (1-1+1-1+1-1+1-....) = 1 - A
    Отсюда 2*A = 1 => A = 1/2
     
  12. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    Stiver
    Твой пример оперирует понятием "значение бесконечной суммы", которого в твоем случае не существует: сумма первых n членов твоей А равна 1 или 0 в зависимости от четности n и потому ряд не сходится. Поэтому говорить о его сумме как-то некорректно.
     
  13. Vov4ick

    Vov4ick Владимир

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    581
    Адрес:
    МО
    Баян. Очередной тупняк из серии "а теперь помножим обе части на ноль и получим верное равенство."
     
  14. Stiver

    Stiver Партизан дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 дек 2004
    Сообщения:
    812
    Адрес:
    Germany
    crypto

    Совершенно верно :) В примере nitrotoluol'a не определено понятие "сократить", у меня не определено понятие "сумма ряда". Благодаря этому и там и там можно доказать все, что угодно.
     
  15. Guest

    Guest Guest

    Публикаций:
    0
    Тему раздули сильно.
    Хорошо имеем 3*(2-2) = 2*(2-2)
    определим к примеру что у нас есть неизвестное:
    3*(x-1) = 2*(x-1)
    при сокращении получаем 3 != 2 => (x-1) == 0 => x = 1
    Вот и получается что 3*(x-1) = 2*(x-1) работает только при условии (x-1) == 0.
    7-8 класс.
     
  16. halyavin

    halyavin New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 май 2005
    Сообщения:
    252
    Адрес:
    Russia
    Просто люди до сих пор не выучили правильное правило сокращения: ab=cb<=>a=c or b=0. На вступительных экзаменах за не рассмотрение случая b=0 могут не зачесть задачу, даже если ответ получится правильный. Просто в случаях когда b константа, очевидно не равная нулю, разбор этого случая опускают. Прочитайте хорошие книжки по подготовке к вступительным экзамен - там записаны все распространненные преобразования равенств и неравенств в строгой форме, в которой учитываются все случаи.
     
  17. wasm_test

    wasm_test wasm test user

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 ноя 2006
    Сообщения:
    5.582
    блин, я не думал, что такие простые вопросы будут на васме... трындец
     
  18. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    Great
    Жара, наверное, действует...
     
  19. wasm_test

    wasm_test wasm test user

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 ноя 2006
    Сообщения:
    5.582
    всегда, когда делим обе части на множитель, отдельно рассматривается случай его равенства нулю ведь=\
     
  20. asmfan

    asmfan New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2006
    Сообщения:
    1.004
    Адрес:
    Abaddon
    да не надо тут ничего делить, переносим всё из одной части в другую, так, чтобы *ххх = 0* далее это самое ххх раскладываем на множители, группировкой например. далее ищем корни во множителях. ничего не делится, а выносится за скобки. операция деления небезопасна для делящего - дивижн бай зиро грозит светлой стороне силы.