Создание микросхем в домашних суловиях.

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем vasli111, 2 май 2011.

  1. vasli111

    vasli111 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2008
    Сообщения:
    8
    Видел статью на хабре http://habrahabr.ru/blogs/DIY/118534/
    Интересует Ваше мнение насколько это возможно. Также было бы хорошо помочь автору и подсказать интересующие его детали.
     
  2. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    vasli111
    Автор уж не первый год этим занимается. Вопрос в том что он поставил цель сделать дома. А не сделать массово.
    Проблема в том что нормы производства должны быть порядка 5-15 мкм и менее для осуществления pnp перехода.
    Нужна камера с высоким давлением и с высокими температурами.
    Еще автор рассматривал вариант химического осаждения. Но что-то я сомневаюсь что оно получится, а если получится то сомневаюсь что заработает. Правда HP если не путаю лет 20 разрабатывала принтер для микросхем. И вроде как уже вышла на финишную прямую.
     
  3. neutronion

    neutronion New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.100
    Так разбиваются судьбы. ... или делается история!
     
  4. paralvic

    paralvic Пархоменко Александр Викторович

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 ноя 2010
    Сообщения:
    294
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Наши умельцы смогут любой броневик собрать на коленке :)
    Если серьезно, то чистые комнаты в России можно по пальцам пересчитать.
    (интересная экскурсия на Завод "Микрон")
    http://neferjournal.livejournal.com/2667694.html?page=1#comments
    Гибридные микросхемы автор скорее всего осилит.
     
  5. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    Это не так. Их много. Вопрос только в том какова мера частоты.
    Есть много чистых комнат в которых производят тонкопленочные напыления от 100 нм до нескольких мкм. В гугле в лет нашел список из 19 предприятий в России.
     
  6. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    смотря что понимать что понимать под деланьем микросхем дома. если зашивку микроконтроллеров, кплд/фпга со встроенной флэшью или асик, то вполне возможно. ну а если деланье микросхем дома == выпиливание лобзиком по кремниевому булыжнику, то, видимо, нет.

    в принципе, вполне возможны и даже существуют проводящие, полупроводящие и другие эффекты красители-лаки. и ими по идее можно печатать. хотя, врядли оно будет сильно микро. почему мало юзают - дорого пока что и нестойко.
     
  7. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Имхо автор бредит. Ну, в смысле, это его личная шиза, и не надо к ней присоединяться. Я знаю, что во времена 30-50х делали диоды и конденсаторы из подручных материалов. Конденсаторы - из оберток конфетных, а диоды - чуть ли не плавили чего-то типа силикатного клея на головке спички (а также свинцовые опилки с серой, и еще какой-то вроде состав есть), и потом иголкой искали подходящую область на застывшем. То есть зашел на кухню, съел конфету, взял моток проволоки, иголку, клей, коробок спичек - и пошел делать детекторный приемник. Это прикольно, и воспроизводимо.

    Я теоретически могу представить, что в домашних условиях можно сделать ваккуумную камеру (главное достать насос, а стекло выдувается, режется, резиновые прокладки, и так далее - то есть герметичность не проблема) - и кусок германия на электрод можно раздобыть. Но довести это до результата "сделать напылением в ваккуме элементарный транзистор" - все равно как получить огонь трением, и из руды выплавить хреново очищенный металл, из которого сделать себе медальончик. Затрат море, времени вагон, а результат - "Ну ты и дебил, не мог от столовой ложки кусок нержавейки отломать и не париться?"
     
  8. _sheva740

    _sheva740 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2005
    Сообщения:
    1.539
    Адрес:
    Poland
    imho напылением-наклейкой-покраской вполне
    возможно что-то получить, только цена такой поделки
    будет ... и это во-первых. Экскурсовод говорил что у
    всяких там разных "левшей" близорукость зрения,
    да и работать приходится между ударами сердца - руку сотрясает.

    [​IMG]

    Наверное будущее за био-технологиями,
    если говорить о домашних условиях.
     
  9. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    _sheva740
    как всегда умозрительные будущее и прошлое меняются местами. Все прошлое в битехнологиях. А когдато все было одной сплошной биотехнологией.
    будет ли зерно краски (краска это обычно взвесь частиц красителя в растворителе) порядка 50nm при прогнозируемой плотности и точности размещения? каков будет % брака на квадратный миллиметр нанесения? чем наносить краску при такой точности?

    не проще ли на малых объемах использовать прошиваемые камни (аттини12-13-15 стоит ~$.50 в розницу)?
    тем более, что кремний - один из самых распространенных на земле элементов, а технология отработана. 11 мильенов доступных счас для реконфигурации прошивкой транзисторов (грубо. гейт тут не совсем транзистор) (пруф) и цены быстро падают с каждым годом.
     
  10. _sheva740

    _sheva740 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2005
    Сообщения:
    1.539
    Адрес:
    Poland
    qqwe
    Все согласно законам квант.физики. Хайзенберг сказал что атома нет, атом не вещь, атом - тенденция.
    И действительно, в школе показывали фото полученное атомным микроскопом на котором шероховатая
    атомная поверхность. Потом говорили что атом это плотное ядро и облако непонятно откуда притянутых
    электронов. Потом сказали что мало того что электроны могут улетучиться, так и частицы ядра могут унестись
    неизвестно куда. В разделе квантовой физики читаем что невозможно определить одновременно
    положение и скорость частицы. То есть частицы так же нет как она и есть.
    Частица как теперь учат-это не синий шарик на столе, а вероятностная тенденция-черте што короче )))
    И последовательность "180 nm-130 nm-90 nm-40 nm-28 nm - ... - 0 nm " тому подтверждение.
    Поэтому грядет новая картина мироздания и в ней именно переосмысление понятий материи и времени ...
    даст громадный прирост производительности, если в словаре нового тысячелетия производительность
    это то же что мы понимаем под ней сейчас.

    С другой стороны самое сложное материал. создание на земле, челов. мозг - есть постоянно
    переконфигурируемая сеть нейронов. Микротрубочки участвующие при соединении сети нейронов,
    диаметром в 20 nm. То есть, некий, своего рода, предел.
    Наша транзисторная-кремниевая технология - на грани возможностей.
    Ведь новая религия (квант.физика) не терпит ничего статичного и непоколебимого,
    ничего материального в старом понимании )))
    А поскольку венец совершенного творения (челов. мозг) есть электро-химия,
    то био-технология это то что грядет - imho.
    )))
     
  11. neutronion

    neutronion New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.100
    Биотехнологии на кухне - это не хохма. Одна программистка американка(вполне приличная, базы программила) создала у себя на кухне биолабараторию.
    По-моему хочет чтобы молоко без лактозы коза выдавала или что-то в этом роде.
    Человеческий мозг, кажется не венец. Когда сделают комп умнее человека, вот тогда человечешки и попляшут. Вернее они станут не нужны, вымрут как динозавры.
    Потому как будут машины, которые умнее их. Если они умнее зачем им выполнять иррациональные приказы людей?
     
  12. h0t

    h0t Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 апр 2011
    Сообщения:
    735
    Для удовлетворения собственных идей пусть человек играется, а для дела давно уже ПЛИСЫ изобретены.
     
  13. neutronion

    neutronion New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.100
    Вообще польза есть. Если он сможет сделать все сам, тогда место в книге Гинесса и известность ему обеспечены. И более того, против такого народа, никто не захочет воевать!!! :) В МИТ лектор заикнулся, что может со своими студнями, собрать процессор в 3 миллиона трансов.
     
  14. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    neutronion
    биотехнологии на кухне или что там в качестве кухни имеют и имели всегда многие. и наверно все крестьяне. просто само слово стало модным недавно. вот все и считают, что это нечто. и нечто новое. наподобие нано-мегакувалды.
    и что тут такого? покупаете фпга (плис) на >= 3 мильена гейтов и пишете проц. или берете один из опенсорсных и развиваете в желаемую сторону. хдл не намного сложнее обычных С и паскаля (скорее ады, наверно).
     
  15. Paguo_86PK

    Paguo_86PK Руслан

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    911
    Адрес:
    Ташкент
    А мне понравилась тема. Я давно думал об этом. Всмысле:
    Почему нет сверх укреплённого банка, защищённого от прямого попадания термоядерных бомб и сверх сильных электромагнитных возмущений, где ведущие фирмы (Intel, Microsoft и т.д.) могли бы хранить свои данные (устройство процессора, исходники Windows и т.д.), чтобы в случае мировой катастрофы человечество не упало бы в каменный век!

    Естественно, фирмы должны платить миллионы за конфендициальность в этом банке.
     
  16. artkar

    artkar New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 авг 2005
    Сообщения:
    400
    Адрес:
    Russia
    Почитал, честно сказать весьма впечатлён. Судя по -всему автор серьезно настроен и неплохо продвинут в этом вопросе... чую жопой что у него получиться.

    Кстати Интел вроде так и начинали-арендовали булочную и там в печах "выпекли" первую партию процессоров.

    Взял попкорн и буду следить за развитием событий.
     
  17. Blackbeam

    Blackbeam New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 дек 2008
    Сообщения:
    960
    когда всё начиналось, начиналось с германия
    причина проста - существует простой процесс получения сверхчистого германия: размесчаем желательно порошок на одном конце стеклянной трубки, подаём пары йода и подгреваем, на другом конце пары соединения йод-германий разлагаются при более высокой температуре, точные значения не помню, но они приемлемы для домашних условий

    германиевые транзисторы - это которые начинаются на П, их до сих пор немеренное кол.

    + у мощных транзисторов корпуса медные, медь щас больше 200 р кг ( + у второго по счёту совейского транзистора корпус по неизвестной причине из чистого серебра, легко узнать - у него на крышке штырёк)

    процессоры в домашних условиях- идея фикс конечно, но вот панели солнечных элементов может оказаться вполне реально сделать

    несколько лет взад сотрудники одной из лабораторий ( вроде белла ) решили восттановить процес производства самого первого транзистора, как его делали авторы в конце 40-х на основе теоретических только предположений, у них ушло на это довольно много времени, но сделали, есть киношка про это
     
  18. neutronion

    neutronion New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.100
    Прикольно...

    Здорово, в смысле микрокод для проца?
     
  19. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    neutronion
    нет. опенсорсные примеры для понимания:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenSPARC (https://www.opensparc.net/)
    http://visualhdl.sysprogs.org/openavr/
    http://excamera.com/sphinx/fpga-j1.html

    коллекция на
    http://opencores.org/