Солёная вода как топливо?

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем green, 17 сен 2007.

  1. green

    green New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2003
    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
  2. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.087
    пока мало что понятно, но сразу агульно говорить, что это Г..... не буду.
     
  3. asmlamo

    asmlamo Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 май 2004
    Сообщения:
    1.729
    Затраты на разложение воды любыми методами ВСЕГДА будут превосходить энергию полученную при сжигании выделенного водорода. Это законы термодинамики.

    Иначе мы имеем вечный двигатель ....
     
  4. Aquila

    Aquila Самурай дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 авг 2002
    Сообщения:
    1.467
    Адрес:
    Russia, Moscow
    Завязывайте с односложными комментариями типа "кг/ам". Форум предназначается для выражения мыслей, а не спонтанных постукиваний пальцев по клавиатуре :). К тому же вы нарушаете правила форума.
     
  5. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.087
    asmlamo
    там о точном проценте кпд нет и слова..... напротив, автор говорит, что энергии тратится больше. даже в классическом подходе нет противоречия, короче, посмотрим........
     
  6. asmlamo

    asmlamo Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 май 2004
    Сообщения:
    1.729
    Если так то непонятна эта нездоровая шумиха в СМИ ...
    Новость не стоит выеденного яйца.

    вот это и настораживает. Первичный признак газетной утки. Много эмоций и нет конкретики ...
     
  7. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.087
    asmlamo
    стоит, ещё как стоит: механизм распада неясен и почему именно в солёной воде этот эффект.
     
  8. asmlamo

    asmlamo Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 май 2004
    Сообщения:
    1.729
    Ну возможно в узкой академической среде физхимиков ....

    Но уж точно не на первых страницах СМИ.
     
  9. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.087
    asmlamo
    щас сша готовится к военным действиям, кое где позиционируют эту штуку как новое оружие, т.ч. это действительно может быть утка......
     
  10. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Как вариант - в соленой воде будет не распад воды, а выделение хлора и водорода. Смесь хлора с водородом самопроизвольно (на свету, а так же под действием других радиоволн!) превращается в HCl, с выделением тепла и вспышкой. :)) объяснение не хуже возникновения "плазменного разряда" (который, кстати, точно в данных условиях невозможен)
     
  11. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.087
    FatMoon
    тогда должна быть NaOH
     
  12. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    UbIvItS
    Почему? СВЧ (а там стопудово СВЧ-излучение, нутром чую) создает канал проводимости, в котором происходит электролиз. Водород с хлором выделяются и тут же с хлопком и выделением тепла соединяются. Все происходит в водном растворе, HCl тут же сольватируется и состав не изменяется - как был раствор соли, так и остался.

    Вот если этому мужику удастся повторить эффект с раствором соды или другим электролитом, не хлоридом - тогда моя гипотеза точно не проходит...
     
  13. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.087
    FatMoon
    она и так не проходит: куда ты денешь Na+ и -OH??
     
  14. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Есть сольватированные Na+ и Cl-. Есть естественная диссоциация воды - с концентрацией 10^-7 присутствуют H+ и OH-.

    NaCl(solv)<=>Na+ + Cl-
    H2O <=>H+ + OH-

    2Cl- => Cl2 + 2e
    2H+ + 2e =>H2

    (накопление Na+ и OH-)

    H2+Cl2 + E =>HCl + H*+Cl* (инициация цепной реакции электромагнитным излучением)
    H*+Cl2 => HCl + Cl* + Q1 (соединение лавинообразное, с выделением энергии)
    Cl*+H2 => HCl + H* + Q2
    H*+Cl*=>HCl (прекращение цепной реакции)

    (все происходит в растворе - в виде пузырьков газа)

    HCl (solv) => H+ + Cl-
    лишний H+ соединяется с OH- - диссоциация обратимая, уже приведена :)))

    нормально все :)) ничего никуда не теряется и не появляется. Сначала затрачивается энергия на электролиз, потом выделяется тепловая, HCl прекрасно растворяется, состав раствора практически не меняется... Только идет нагрев раствора. Чем концентрированней раствор - тем сильнее нагрев.

    А если все это дело переходит в газовую фазу и начинает активно соединяться над раствором - не исключено, что там NaOH и остается... Все зависит от условий эксперимента. Подробностей же не сказано...
     
  15. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.087
    FatMoon
    возможно твоя версия верна, но тогда всё это реально ......нано технология:)) - посмотрим что дальше на эту тему строкать будут...
     
  16. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    посмотрел оригинал статьи с фотографией "горящего водорода"...
    1. От какой-такой "случайной искры"?
    2. Впечатляет - изумительный факел. Характерного желтого (и наверняка в оригинале желто-зеленого) цвета. Продолжительный, наверно. То есть постоянный приток газов... горение происходит даже внутри пробирки, начиная от поверхности раствора.

    Случайных искр там быть не могло, если никто не совал железяки и пальцы под ВЧ. + в пользу самовоспламенения газовой смеси. (кстати, водород с кислородом так просто не самовоспламеняются...)
    Электролиз вполне возможен - в СВЧ-поле возникают заряды как в объеме, так и на стенках пробирки, электроды не обязательны. В соленой воде при электролизе выделяются именно хлор и водород.

    Осталось найтись кому-нибудь умному, кто на пресс-конференции сунет индикатор в пробирку после горения. Щелочь - значит секрет ясен :))) А еще легче понюхать, чем это пламя пахнет. Запах хлороводорода не спутать с водяным паром, это уж точно.

    add:
    посмотрел из интереса видео - а вот теперь уже не так уверен :))) но опять же - надо эту воду на анализ! И продукты сгорания на анализ.

    http://www.youtube.com/watch?v=h6vSxR6UKFM - ролик с горящей водой. (Тяжелый!)
    Настораживает игрушечная паровая (? или там термопара) машина, которую ставят над пламенем... Затраты энергии явно выше, чем выход - это что, громадный генератор, киловатты энергии, воспламенение и горение водорода в кислороде или хлоре, нагрев в этом пламени котла (или термопары?) - все это было нужно для вращения колесика? которое можно было завертеть электродвигателем от батарейки на 4.5 вольта? Или это рекламный трюк - колесико видят все, даже журналисты. А загадочные высокочастотные волны и потребляемая генератором энергия - да ладно, кого это интересует?
    Сенсацией тут пахнет в единственном случае - если там горит именно водород в кислороде, а не хлоре... и если именно раствор соли вовсе не обязательное условие - щелочь сыпем, и тот же эффект. Тогда интересует мощность генератора и частота излучения. (электролиз наверно дешевле выйдет...)

    а при чем тут нанотехнологии?
     
  17. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.087
    FatMoon
    вообще, СМИ читаю и очень трудно понять где правда, а где нагло врут:)))
     
  18. green

    green New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2003
    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    У меня первая мысль была - при горении выделяется энергия, поглощенная при растворении соли в воде.
    Но в статье такая версия рассмотрена - эта энергия сравнительно ничтожна и подобного эффекта, тем более с расплавлением трубки, создать не может.

    С чисто энергетической точки зрения:
    на входе имеем соль и пресную воду.
    растворяем соль в воде, допустим с поглощением энергии Е1
    происходит горение, с поглощением энергии излучения Е2, и с выделением тепловой энергии Е3.
    на выходе имеем ту же соль и пресную воду.

    Получается Е3= Е1+Е2.

    С другой стороны, на фотографии видно, что процесс облучения происходит в открытую, без особых защитных приспособлений, значит энергия СВЧ-излучения не может превышать нескольких десятков ватт. Но, судя по температуре и виду факела и расплавлению трубки тепловая энергия составляет не меньше сотен ватт.
    Неувязка... остается только предположить, что на выходе получается немного не та соль или пресная вода... или же это утка. :derisive: