Сказка о том, как «ювелиры» целую страну захватили

http://www.kpe.ru/press/mera/208/1170/

 

Строго говоря, на бытовом уровне достаточно просто не брать кредиты -).

 

вроде просто реклама партии "единение".

 

Aquila

Не достаточно. За взятый производителем кредит, расплачиваться приходится прямым или косвенным потребителям его продукции (в стоимость продукции закладываются так же проценты за кредит). А в итоге платит всё общество, так как в производстве практически любого вида продукции используется продукция почти всех отраслей. Причем решение "не покупать продукцию у того, кто взял кредит" не всегда помогает - производстенные мощности остальных производителей этого вида продукции могут не покрыть потребность в ней,в итоге цены всё равно повышаются. Я здесь не имею ввиду продукцию, спрос на которую искуственно раздут, я здесь имею ввиду то, что прямо или косвенно(учавствует в производстве) необходимо для нормальной жизни всех людей (еда, одежда, жильё, медицина, образование).



democoder

Я эту ссылку привел не потому, что статья находится на сайте КПЕ, а потому что информация в ней имеет особую ценность. Поэтому хотелось бы услышать коментарии по самой статье, а не только по последнему абзацу. Что конкретно в данной статье не соответствует действительности?

 

А что, кстати, предлагается взамен?



Из статьи:

Однако никакого конкретного рецепта указано не было .

 

Aquila

В разделе Один умный против союза «мудрых» написано как должна работать банковская система. Процент по кредиту должен быть равен нулю, в противном случае банковская система работает как вечный двигатель, делая деньги из ничего. Если банки выдали всего $100, то вернуть им больше этого невозможно в принципе. А рецепт написан в предыдущем абзаце:

Вне зависимости от Вашей партийной принадлежности, воздействуйте на все уровни власти, настаивая, чтобы они расследовали и скорректировали денежную систему «ювелиров».

Но чтобы это воздействие оказало эффект, нужна его поддержка со стороны большей части людей, а для этого необходимо, чтобы люди знали как управляется общество в целом, и как работает банковская система(как один из механизмов управления) в частности.



Деятельность КПЕ основана на работах группы людей, именующей себя Внутренний Предиктор СССР. Ознакомиться с ними можно на сайте http://www.vodaspb.ru. Я согласен далеко не со всеми их идеями, и сильно сомневаюсь в их осуществимости, но что эта информация представляет особую ценность сомнений у меня не вызывает.

 

Aquila

Однако никакого конкретного рецепта указано не было

И не будет. Это вообще сейчас очень модно - ругать "рыночную экономику", "доллары", и т.п. Действительно, в устройстве экономики много плохого и даже несправедливого. Но лучше ничего нет. Пока, по краней мере. Ну не на натуральное же хозяйство возвращаться...

Поэтому глупо рубить сук на котором сидит (подсело?) все общество. Всем в нашей стране надо понять, что многие наши проблемы не исчезнут до тех пор... Ага. Зато после обрушения этой системы появится куча новых. И еще неизвестно что будет лучше: старый враг или пара новых. Кроме усиления мирового бардака, боюсь ничего не случится...

Так что действительно больше на рекламу партии похоже...

 

Black_mirror

Процент по кредиту должен быть равен нулю, в противном случае банковская система работает как вечный двигатель...

Так вся экономика работает как вечный двигатель, тогда уж. Одна инфляция чего стоит (причем она не должна быть равна 0% - это уже будет кризис). Там же страницей раньше и написано откуда взялся этот процент. Заманчиво конечно, сделать нулевой процент, но тогда какой смысл банкам вообще связываться с кредитованием? Условно говоря, ищите деньги себе сами (у друзей) и банки просто свернут кредиты как таковые...



p.s. Я не защищаю банки или текущее положение вещей в экономике. Мне самому многое не нравится! Я лишь пытаюсь понять станет ли лучше если некоторые правила изменить? Пока, боюсь что врядли...

 

Nothing

Чтобы что-то сделать, нужно затратить энергию. Вся энергия которую использует человечество поступает от солнца, либо постутила ранее и была законсервирована ввиде нефти, газа, угля и т.д. То есть здесь мы берём энергию извне, и никакого вечного двигателя нет. Другое дело ссудный процент, когда деньги появляются из ничего в замкнутой системе(из природы можно получить энергию и материалы, денег в ней нет, а с инопланетянами мы еще не торгуем).



Пара статей о кредитовании:

http://www.dotu.ru/files/ecislam.zip

http://www.dotu.ru/files/islmoney.zip



А вот небольшая табличка, из которой проще сделать выводы, станет ли лучше при нулевом проценте: http://www.kpe.ru/articles/897/



Конечно изменение лишь некоторых правил вряд ли поможет. Без главного правила - не допускать паразитов к управлению, ничего не получится.

 

Пара статей о кредитовании

Спасибо. В принципе в идее брать не процент от суммы, а некую плату не зависимо от суммы неплоха. Раньше именно процент объяснялся отчасти "страхованием" кредита. Банк рисковал и просил оплату за риск соразмерно размеру суммы (а для постоянных клиентов - скидки ), ну а сейчас можно, наверное, попробовать и такую схему. Только вот чему будет равна эта плата? Да и вводить все это надо настолько постепенно, что это затянется на десятилетия, иначе экономике резко поплохеет.



По поводу вечного двигателя. Поскольку его пока вообще не существует ни в каком виде следует понимать это выражение в кавычках.



Без главного правила - не допускать паразитов к управлению, ничего не получится.

Ну идеальных обществ еще не придумали... Раз паразиты - такая же неотъемлемая часть природы, то согласно хотя бы даже тер. вер. они эпизодически будут "прорываться" к власти над деньгами. И уж просто так от этой кормушки их не оттащишь... только с ДДТ... Или всей страной перейти в ислам?

 

Так мне и показалось, что будет предложена альтернатива в качестве исламских банков. Но так ли она хороша? Пока эта система, согласно первой ссылке, действует лишь в трёх странах: Иране, Пакистане и Судане, занимающих 75, 135 и 138 места по ВВП соответственно, и по этому показателю находятся ниже России, таковой подход к банковскому делу не использующую. Как-то не видно значительного положительного воздействия на экономику, а следовательно, стоит ли менять проверенное шило на мыло сомнительного качества?



Потом, хотя в статье, ставшей причиной данного спора, указываются недостатки банковской системы, а также, частично, бумажных и электронных денег, я бы не стал преувеличивать степень опасности "закабаления", "заговора ювелиров" и т.п. Даже если таковой существует, история не раз и не два показывала, что из противостояния "банки" - "государства", последнее имеет значительно больше шансов выйти победителем, так как на его стороне армия и народ, а на стороне банков - лишь денежная и кредитная системы, и в условиях кризиса последние всегда могут упразднены, либо отмереть (не)естественным путём.



Потом, нельзя не отметить, что сведение всех проблем к "заговору ювелиров" слишком простое решение. Несомненно, банки представляют значительную силу, однако в мире существует немало и других сил, обладающих влиянием, не говоря уже о том, что многие страны прекрасно живут и при существующей банковской системе, в то время как страны, использующих "исламский" подход, находятся далеко позади первых.



Впрочем, полезная мысль, которую можно извлечь из статьи - это то, что кредиты лучше стараться не брать, поскольку берём чужие и на время, а отдаём свои и навсегда .

 

кредиты лучше стараться не брать, поскольку берём чужие и на время, а отдаём свои и навсегда

Согласен. Сам никогда никаких кредитов не брал и не собираюсь.



стоит ли менять проверенное шило на мыло сомнительного качества?

Про это и речь. Сам не понимаю зачем менять, а главное на что? А насчет всяких заговоров - это сейчас просто модно.



И уж если отменять так ненавистные проценты по кредитам, то тогда уж надо отменить и проценты по вкладам (потому что там тоже деньги не берутся из воздуха а из процентов за те же кредиты, например). А так можно дойти и до заморозки всех цен (как следствие). Только тогда в чем будет смысл банков вообще?.. Да и работать при такой системе будут очень немногие. Стимула не будет...

 

Black_mirror

Вообще-то я считал, что такое возможно лишь в случае, когда производитель является монополистом. И что можно брать сколько угодно кредитов, но если твои соседи продают картошку за 3,50 руб/кило, то ты ее, конечно, можешь выставить за 10 (чтобы покрыть кредиты), но от такой цены ничего хорошего не получится. Другими словами, в относительно нормальных рыночных условия (а мы говорим мировую экономику, кажется) потребитель не обязан оплачивать затраты производителя, и цену определяет рыночные условия, а не затраты производителя (почему бы ВАЗу не поднять цены на свои авто раза в 3, чтобы покрыть все на свете?)

Вобщем, что-то мне не понравился этот "постулат" на котором базируются дальнейшие рассуждения...

Наверно, нужно просто посчитать. Конечно, не стоит брать кредиты на все, что можно, но иногда кредит может помочь, ведь кредит - это инструмент, и все зависит, от того можешь ли ты им пользоваться, и нужен ли он тебе именно для данного конкретного случая...

 

сказка - манипулятивная фигня



я не большой специалит в экономике , но даже мне понятно, что количество денежных знаков в экономике регулирвуется

не банком или банками, а эмиссионным центром , и деньги эти выдаются не под проценты, а ими оплачиваются услуги и материальные ценности и никто ничего никому возвращать не должен



небольшая инфляциядо 10 процентов где-то это фактор, делающий инвестиции капитала неизбежной необходимостью в капиталистической экономике.



вообще надо маркса читать и ленина со сталиным (это к вопросу , что ничего лучшего не придумано) а не сказки антисемитского содержания



почему антисемитского? потому что первые ростовщики были евреи , так как они могли давать деньги в рост иноверцам не неся моральноги и религиозного наказания

 

Nothing

Да, в банке, функционирующем по закону шариата, вкладывая в него деньги, ты не получаешь фиксированный процент, а фактически передаёшь деньги на инвестицию в какой-либо проект. Это, во-первых, означает, что твой доход зависит от доходности этого проекта, а во-вторых, если проект убыточен, то убытки несёт не только банк, но и ты.

Да, в другой статье на этом сайте враги называются уже в открытую, при этом никакой оригинальности не проявляется -).

 

Aquila

я не читал эту белиберду дальше но стиль узнаётся безошибочно,все эти постмодернистские изобретатели политтехнологий всё делают чтобы связать "русский" с "фашистским" в одну неразрывную ассоциацию , для этого и пишется всё это дерьмо с непременными коловратами , древними шрифтами , православием и расизмом.



сегодня единственная альтернатива глобальному капитализму - это коммунизм , все эти национал социалистические проекты просто пЕар для задурения мозгов молодёжи и запугивания обывателя .

 

staier

Я бы не был столь категоричен. В условиях постоянно повышающихся цен на нефть перед нами отчётливо начинает маячить перспектива капитализма неглобального -). Более того, если проблемы с энергией решить не удастся, то за глобальным капитализмом отпадёт и перспектива коммунизма - насколько я помню, его построение требует источника дешёвой энергии.

 

Aquila



ну , между прочим, безклассовое общество возможно и при крайне низком развитии производительных сил -например первобытнообщинный строй , да и вообще общинный или анархический коммунизм без удовлетворения "ростущих потребностей" можно постороить хоть сейчас, вон есть кибуцы в израиле или общины хипи и сквоты других неформалов на западе , их слабость в зависимости от откружения. что в конце концов подорвало и советский союз - проигрыш чужой идеологии, экономическое давление со стороны наиболее развитых имперских государств ...



а дешёвая энергия это не причина коммунизма- а следствие

если бы вместо строительства атомных бомб тратили бы средства на мирный атом давно бы уже была дешёвая энергия, только крупному капиталу и государствам на их услужении это нафиг не надо



пример :

россия , амурская область, Строительство Зейской ГЭС



в советском союзе основной целью строительства гэс было удешевление электроэнергии для населения на 10 %



после долгого перерыва достролил ГЭС

никакого удешевления не произошло, Чубайс строит лэп для

продажи "лишней" энергии в Китай



вот так - то

 

Nothing

на сообщение от Сен 26, 2005 00:21:09



С банками проблема в том, что инфляция порождается этим самым процентом, а не наоборот. В развитых странах он составляет не более 2-3 процентов, а у нас 15-20. В японии он равен нулю, а у китайцев вообще отрицательный. Как при таких условиях наш производитель может расширять производство и конкурировать на мировом рынке?



Идеальных обществ придумали очень много, но вот практический метод перехода к ним есть только один - нужно чтобы люди стали Человеками. Организм пораженный паразитами погибает, поэтому к паразитам не должно быть жалости. Но уничтожить по одному их не реально - нужно создать условия, в которых паразит не сможет паразитировать. Например, если начальная зарплата управленца равна средней по стране, ну а потом повышается или понижается в зависимости от реальных результатов работы (увеличивается рождаемость, продолжительность жизни, уменьшается число травм и заболеваний, сокращается выброс отходов - следовательно растёт и зарплата), и люди, избравшие его управлять, могут отозвать его в случае плохого качества работы, пойдут ли паразиты управлять государством?



В ислам переходить конечно не стоит, но вот почитать Коран и Ветхий Завет будет очень полезно.

 

Aquila

А что толку в этом ВВП, если рождаемость у нас не превышает смертность, продолжительность жизни сокращается, а пенсионный возраст увеличивается?