Помогите советом !

Тема в разделе "WASM.BEGINNERS", создана пользователем Barcovsky, 27 окт 2008.

  1. Barcovsky

    Barcovsky New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 окт 2008
    Сообщения:
    4
    Всем привет !
    Хочу научится основам программирования, но дело в том. что я абсолютно ничего не знаю об этом грубо говоря чайник)))
    Ломаю уже второй месяц голову над тем, с чего начать, посоветуйте может быть какие-то обучающие материалы, книги, буду бесконечно благодарен ! С детства тянуло в сторону программирования, IT, и всего что связано с компами, но как то не сложилось!
    Вот наконец хочу вплотную заняться наверстованием упущенного !!! Знаю, что сдесь сидят грамотные люди, которые смогут помочь.

    Заранее благодарю !
     
  2. wsd

    wsd New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 авг 2007
    Сообщения:
    2.824
  3. driver

    driver New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июн 2008
    Сообщения:
    302
  4. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    Начинать надо не с ассемблера: в нём потонешь в деталях. Лучше всего из легкодоступных языков -- Паскаль (хотя сейчас прибежит толпа народу, начнёт в меня кидать тухлыми яйцами и кричать, что Паскаль -- масдай, а все реальные кулхацкеры если не на асме пишут, то уж точно на Си/Си++). Причина проста: у Паскаля простой и понятный синтаксис (не лишённый недостатков, конечно), поэтому можно целиком сосредоточиться на решении задачи, а не на борьбе с этим самым синтаксисом. Си требует намного большей аккуратности и внимательности, поскольку пропускает множество ошибок человека, которые Паскаль ни за что не пропустит, а поэтому для новичка значительно хуже.

    Ну а литература... Её много. Главное, что нужно всегда помнить: программирование не сводится к умению закодировать готовый алгоритм (чётко заданную последовательность действий, которые нужно выполнить для решения задачи) на каком-либо языке программирования. Программирование гораздо шире, и важнее всего уметь сформулированную в общих чертах задачу ("хочу написать игру!" или "нужна программа бухгалтерского учёта") превратить в алгоритм, который эту задачу решает, и в структуры данных, которые в процессе решения будет обрабатывать программа по этому алгоритму. Иногда это просто, иногда -- очень сложно. Ну а перевод уже готового алгоритма в один из языков -- обычно весьма несложная задача.
     
  5. wsd

    wsd New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 авг 2007
    Сообщения:
    2.824
    SII
    это провокация?
     
  6. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    SII
    Все верно. Начинать надо с паскаля или оберона (ББ, например, есть русификации, или что богдант предлагал - русфорум- красота)

    Начинать с асма, машкодов, С и С++ - не стоит, новичек разгоняется по возможностям и влетает в сплошные ошибки и глюки. И с дельфей тоже не стоит, но уже по другим причинам.
     
  7. HuXTUS

    HuXTUS New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    240
    Delphi (точнее паскаль) приучает в хорошему стилю программирования, всё будет разложено по полочкам, всё на своих местах.

    Но если начнешь с ассемблера, то разобраться с любым языком высокого уровня будет намного проще в будущем, так как ты будешь знать на чем всё стоит, будешь видеть всё изнутри.

    В то время как твой коллега будет носиться по инету в поисках работающего, безглючного, бесплатного компонента, который делает "что-то", ты это "что-то" просто напишешь своими руками.

    А с++, это что-то промежуточное, он лаконичен и удобен. На нем можно делать очень много трюков. Начни с него, и Delphi тебе будет казаться попсовым инструментом для школьников. А ассемблер черезчур детализированным и избыточным.

    Только не начинай с бейсика, а то попадешь в ад.
     
  8. Booster

    Booster New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 ноя 2004
    Сообщения:
    4.860
    Ну почему именно Паскаль. С сей тоже начинают и ничего.
     
  9. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    HuXTUS
    Паскаль. Никакое не дельфи. А еще лучше оберон - все +++ паса и лаконичный, минимально необходимый ситаксис, модульное программирование/дебугирование, очень красивое описание классов, возможность генерировать юзер интерфейс по описанию класса, инструмент содержит встроеный учебник с втекстовыми запускаемыми примерами. С асмом там нескоро встретиться придется.
     
  10. Arthur

    Arthur New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    494
    FreeBasic :)
     
  11. Ra!N

    Ra!N New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 окт 2006
    Сообщения:
    111
    я бы сказал наоборот

    Я бы рекомендовал начать с Си:
    1) он простой
    2) он строготипизированный (в том числе не приучает к вещам типа сложения строки и символа)
    3) он среднеуровневый, это универсальный ассемблер. С ассемблера начинать не совем хорошо, а вот с Си - самое то, это золотая середина, которая не даст испортить молодое программерское начало всякими высокоуровнястями и при этом не загрузит мозг низкоуронястями и изучением конкретного процессора.

    В качаестве учебника - несомненно K&R.

    зы. Barcovsky поверь, паскль, дельфи, бейск и тп. в качестве "основы" не годятся!
     
  12. Ra!N

    Ra!N New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 окт 2006
    Сообщения:
    111
    Arthur
    бейсик - ошибка человечества, имхо.
     
  13. Booster

    Booster New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 ноя 2004
    Сообщения:
    4.860
    Ra!N
    Я тоже за си.

    _basmp_
    По-моему си не намного сложней паскуаля. Но сяха поактуальней будет.
    У нас в инсте, у кого программинг был профильным, начинали с сей, а все остальные с пасквеля.
     
  14. Arthur

    Arthur New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    494
    не буду ни с кем спорить, но я считаю бейсик самым простым и понятным языком программирования, а компилятор FreeBasic в купе с FbIDE (от CetilO) делает из такого простого языка, довольно мощное средство для создания программ. ИМХО.
     
  15. s0larian

    s0larian New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2004
    Сообщения:
    489
    Адрес:
    Крыжёпполь
    Barcovsky, начинай вот отсюда:
    http://bitfry.narod.ru/
     
  16. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    _basmp_
    _basmp_
    С дельфей вполне можно -- но с консольных приложений, а не VCLных.

    HuXTUS
    Только на асме намного труднее научиться видеть за деревьями лес -- т.е. заниматься алгоритмами, а не их воплощением в простейшие команды пересылки, сложения и т.п. Поэтому лучше всё ж не с него начинать.

    Ra!N
    Неверно по всем пунктам, кроме отчасти п. 1.

    1) Синтаксис Си (не говоря уж о Си++) сложнее и запутаннее паскалевского, особенно в части операций; намного легче сделать ошибку, которую не обнаружит компилятор (= и ==, & и &&).

    2) Типизация почти отсутствует, легко смешивать данные разных типов, что приводит к трудноуловимым ошибкам.

    3) Никакой это не ассемблер, это обычный язык высокого уровня со всеми возможностями, присущими таким языкам. Возможность валить в одну кучу сразу несколько действий ассемблером его не делает.

    Barcovsky, поверьте, Си в качестве языка обучения программированию подходит очень плохо :)

    Booster
    Дело не в сложности как таковой (хотя это тоже роль играет), а в целой куче ошибок, которые можно сделать в Си, но нельзя на Паскале. Для обучения это очень большой недостаток.
     
  17. Booster

    Booster New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 ноя 2004
    Сообщения:
    4.860
    SII
    Ладно может и лучше изучать с паскаля, не зря он позиционируется именно так. Ну а по мне сяха просто интересней, и полезней.
     
  18. only

    only New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 окт 2008
    Сообщения:
    147
    Barcovsky
    Все зависит от типа задач которые интересуют.
    Если системное программирование - C.
    Если прикладное - Basic, Pascal
     
  19. scf

    scf Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    12 сен 2005
    Сообщения:
    386
    Согласен с вышеотписавшимися, однозначно старый добрый досовский TurboPascal или Delphi в консольном режиме
    И купи книжку для начинающих... когда-то очень рулил Фаронов, как сейчас не знаю. Главное чтобы в книжке(или хотя бы в ее первой половине) не было описания создания форм на дельфи!
    Хотя я начинал со спектрума и изучал языки в порядке бейсик-асм-паскаль-еще раз асм-С-С++-Java, но сейчас другое время :)
     
  20. filin

    filin New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 сен 2007
    Сообщения:
    7
    Помоему мы отклонились от темы, человек спрашивал о том что надо для изучения асма. Имхо сейчас очень много манов, книг и прочего лежит в Сети, поэтому достаточно погуглить(если досихпор не умееш,то учись, тебе при занятиях асмом не раз это пригодиться).
    Кстати скажу что ассемблер был моим первым языком и особых трудностей на начальном этапе я не испытывал.