Почему сложно найти специалистов?

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем M0rg0t, 21 фев 2012.

  1. M0rg0t

    M0rg0t Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    1.550
    Давно меня интересует такой вопрос - почему так тяжело найти специалистов в любой сфере? особенно в IT?

    Когда я не разбирался совсем, мне казалось, что грамотных людей очень много. Открываешь форум - а там сидит куча товарищей и общаются непонятными словами. Но чем дальше в лес, тем больше я вижу, что профи не так уж просто найти, а отчасти и нереально.

    Интересно, какая причина такой ситуации? Профессионалы сидят где-то в приватах, заняты сложными заказами, и им нет смысла особо светится? Или мне просто не везет?

    Я не говорю сейчас о той же малвари (нормального системного кодера тяжело найти, про что свидетельствуют объявления, где люди по году ищут кодеров для сокс или спам бота). Но взять даже такую вещь, как администрирование линуксов. Казалось бы, что такого сложного, не надо думать про обходы или недокументированные апи. Но все равно фиг найдешь оптимальный вариант.

    Имею сейчас проект, хостится попеременно у двух хостеров. Первый прекрасно все настроил, сервак летает, ошибок нет, - но при малейшем хттп флуде все падает к чертям и отбить он это никак не может (несмотря на 20 лет практики работы с никсами). Второй умеет отбивать практически любой ддос, но на сервере без конца падает мускуль или еще что-то. Золотой середины нет, ни первый ни второй не могут никак нормально все сделать.

    Или php кодинг. Во всем мире миллионы крутых пехопе кодеров, которые знают и то, и это. Но понадобился мне специфический мод для smf - на всей русской техподдержке не найти спеца. Или берутся и пропадают, или сразу отказывают.

    Или яваскрипт - понадобилось раз деобфусцировать 1 яваскрипт защиту. Аналогично - один не может, второй сидит неделю и тоже не осиливает. Ну что за ерунда, не могу понять. или у меня карма такая, или в самом деле мало грамотных людей, не знаю в общем.
     
  2. Lunar_

    Lunar_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    53
    А мне наоборот кажется, что сложно найти нормального работодателя, если взять всякие неоффициально-удаленные проекты.
    Проблема в поиске друг друга, ИМХО, вот где собака зарыта. Никто друг другу не доверяет, да и с чего бы доверять то ?
    Насчет твоих спамботов - с такими вещами самое главное, что нужно (не только от работодателя, от всей (!) команды) - правильный
    разумный подход к начинаниям и организации проекта: большинство желающих просто не понимают таких вещей, как архитектура,
    модуль и svn/git/etc, не говоря уж и о "правильном" видении распределении обязаностей и опыте работа с подобным. Необходимо с самого начала
    приблизительно представлять оч многое. А заказчик часто видит всё совсем по - другому, в итоге работа стопится на одном из подводных камней.
    Такие дела.
    А вообще невозможно не сказать: как альтернатива - сиди и врубайся во всё сам. У этого подхода столько плюсов, что аж чихать будешь от счастья в дальнейшем, когда окажется, что не надо никого искать, потому что уже и сам всё знаешь, либо знаешь достаточно, чтобы узнать всё новое с помощью лишь гугла за приемлимый срок.
     
  3. problemaker

    problemaker New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 фев 2012
    Сообщения:
    26
    надо просто отличать нормальных и адекватных людей, от школоло и кулхацкеров. перед тем как давать им работу и договариваться, спрашивать как они собираются решить задачу.

    жаль что тролли и срачегенераторы забаннены... интересный срач получился бы
     
  4. LightMoon

    LightMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    73
    M0rg0t
    Это очень, очень плохо.

    А на счёт малварки Lunar_ прав. Качество никому не нужно. Нужны говнотрои, полиморфы и прочий отход.
     
  5. NeuronViking

    NeuronViking New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    480
    Адрес:
    где-то в Сиднее
    может потому, что предлагают мало? думаю в основном из-за этого.
    все прекрасно знают, что работодатель возьмет того, кто меньше просит если тот хотя бы как-то может выполнить задачу.
    в последние годы вообще пошла тенденция брать на максимальный испытательный срок (здесь это пол года) на минималку, делать основной объем грязной работы, а после контрактить спеца на 2-3 месяца для отшлифовки. экономия отличная получается.
     
  6. ziral2088

    ziral2088 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 авг 2009
    Сообщения:
    283
    Нужно быстро, дешево.

    Вот как займутся спецслужбы серьезно написанием ботнетов - будут набирать спецов, которые будут писать долго и хорошо. Имхо.
     
  7. SilentSnowfall

    SilentSnowfall New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 фев 2011
    Сообщения:
    27
    Рынок так сложился. Спроса нет. Любой недоадмин или php-быдлокодер знает, что он может особо не напрягаясь найти работу за те деньги, которых ему хватит на то, чтобы набить желудок дешевыми полуфабрикатами из супермаркета, и раз в год ездить греть пузо в какой-нибудь Турции среди таких же "руссо туристо". Многим для жизни больше ничего и не нужно, поэтому у подобных людей нет мотивации к дальнейшему профессиональному развитию. Ну и работодатели, которые таких нанимают (а их очень много), тоже рады - вроде бы "все кое-как, но работает", и "специалист" много денег не требует, все счастливы.
     
  8. onSide

    onSide New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июн 2008
    Сообщения:
    476
    M0rg0t
    возможно потому что вы принадлежите к группе людей которые привыкли во всем разбираться самостоятельно и у вас мозги на месте. Но большинство людей не такие, они идут работать в конторы где им дают тупые задания, и не поощряют инициативу, к этому привыкают, и мозги, даже если они были, уже не работают. Они умеют делать только шаблонные задания, а как только появляется что-то новое - облом :)
    Нельзя их за это винить, просто так устроен этот мир :)
     
  9. kweed

    kweed New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    82
    Что то подобное происходило и с Наполеоном.. Он страшно бесился, и ни как не мог взять в толк: Почему все вокруг такие "тупые"??? =)
     
  10. TonyClifton

    TonyClifton New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 ноя 2011
    Сообщения:
    50
    А зачем быть специалистом? У мне друг есть, который инсталял себе Полный Нетбианс и через два дня ваял в нём сайтеги без каких-либо знаний джава или п-х-п. Имея достаточное количество лени, сочетающейся с самоуважением, он не подал объявление типа 'Изготовляю сайты назоказ. 1,5-3 т.р. Пехапе и ядоскрипт.'
     
  11. zxcv

    zxcv New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 дек 2011
    Сообщения:
    257
    почему трудно найти специалистов?? помойму совсем не трудно. все знают кто и в чем тут на форуме. личка дана. в чем проблема?
    с другими форумами, блогами, мыл-листами, сайтами итд аналогично
     
  12. scf

    scf Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    12 сен 2005
    Сообщения:
    385
    Хороших - трудно. Любой, кто может ткнуть себя пяткой в грудь и сказать "я хороший специалист и умею самостоятельно решать проблемы" уже работает на полную ставку в солидной конторе на солидной зп... или загружен заказами в случае фриланса.

    Отдельные конторы (вроде люксофта) готовы платить штуку баксов каждому, кто приведет к ним человека, которого они возьмут на работу!
     
  13. shchetinin

    shchetinin Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 май 2011
    Сообщения:
    715
    Менеджеров много , а клерк всего один! Как быть?
     
  14. scf

    scf Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    12 сен 2005
    Сообщения:
    385
    shchetinin
    Перестать беспокоиться и начать жить. Ну и, заодно, завязать с оффтопом и троллингом.
     
  15. shchetinin

    shchetinin Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 май 2011
    Сообщения:
    715
    scf
    Каков вопрос таков ответ, блин что значит хороший специалист? Тот который знает или решает вопросы? тот который знает не есть хороший специалист (точнее не факт что годный выполнять работу). А тот который может ищет местечко послаже (послаже спать, да по мягче спать ). И кто из работодателей на это идет? Миску супа кинули (Это утрировано ) и кричат нам нужен специалист , мы круть тру компания а все остальные не тру круть.

    П.С. Тема сама по себе есть холивар.
     
  16. M0rg0t

    M0rg0t Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    1.550
    Спасибо всем за ответы.

    тема может и холиварная нмного, но создал я ее не от нечего делать и с целью развить срач; меня действительно очень волнует данный вопрос.

    Понимаю, что ни кодер, ни работодатель не имеют никаких причин доверять друг другу. Но для таких случаев есть разные гарант-сервисы.

    К слову, замечал, что многие фрилансеры берут заказ по принципу "главное чтобы выбрали, а там как-то нагуглю/спрошу на форуме, да и сделаю все". Т.е. изначально имеют весьма смутное представление о предмете, но надеются найти ответ в мануалах. Это нормально или нет? Понимаю, что с одной стороны человек не может знать все, но будет ли работа качественная, или инфа изучается непосредственно во время работы и в сжатые сроки? У меня был случай, когда заказывал скрипт для специфического движка. Уважаемый фрилансер взялся сделать за 20 минут (!) и за 10 долларов. Потом нашел в движке маленький нюанс - обфусцированный яваскрипт, над которым бился неделю, и с бедой как-то сделал скрипт, запросив с меня уже 60 долларов.
    А где искать их? На фрилансах, на тематических форумах, в реале? Да и не имея особых знаний в том же вин апи, как мне проверить качество специалиста? Пример - был на 1 форуме товарищ,который резко набрал репутацию умными словами и понтами вида "я кодер с Васма", стал локальным модером, взял несколько заказов и слился в блек лист. Почему ему удалось кинуть? потому что грамотно пустил пыль в глаза заказчикам - кардеры, которым нужны боты, не разбираются в ассемблере; но видят, что человек пишет активно, ну и повелись. И таких случаев очень много.

    по малвари - на карж и хак форумах регулярно поднимаются темы "ищу сокс/спам бот", а через некоторое время появляются блеки. Многие уже готовы мирится с плохим качеством - но ведь и того нет, люди получают деньги и сливаются, тянут сроки или пропадают.

    Специалистом надо быть, чтобы грамотно и качественно решать разные задачи, особенно специфические, стандартного решения которых нет.
     
  17. TonyClifton

    TonyClifton New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 ноя 2011
    Сообщения:
    50
    M0rg0t
    вопрос был риторический
     
  18. Kaimi

    Kaimi Андрей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    120
    Озвучьте реальные примеры (из собственного опыта) состоящие из задания + суммы оплаты + сроков.
    В этом случае Вам популярно объяснят, почему никак не удается найти того, кто сделает требуемое на должном уровне.
     
  19. M0rg0t

    M0rg0t Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    1.550
    Kaimi, хорошо.
    Пример 1:
    Кодинг сокс бота. Заказчик не я, просто наблюдаю эту ситуацию со стороны. Бюджет у заказчика 2-3к долларов, сокс бот нужен с бекконектом,хттпс и т.д. Сроки там полтора-2 месяца и больше, по договоренности. Уже почти год никого не могут найти, или находят алкоголиков и наркоманов (с которыми, ес-но, сотрудничество кончается вложением денег в никуда или просто потерянным временем).

    Пример 2:
    Написание мода для форума SMF (simple machines). Мне нужно несколько специфических модов для данного форума. Например, для защиты от брута, автобана тех, кто брутит, доработка формы восстановления пароля (если восстанавливаешь к админским профилям - бан, ограничение раз в сутки на восстановление и т.д.). Также нужен мод для фильтрации личных сообщений (отслеживания в них ссылок, кроме белого списка, отслеживание в личке стоп-слов), уведомление админа, если кто-то отправил что-то подозрительное в лс.

    Казалось бы, ничего сложного. Бюджет - на выбор исполнителя, я соглашался с ценой фриналсеров, ибо слабо разбираюсь, сколько что стоит. Сроки тоже любые, мне не горит, хоть бы и за месяц написали, лишь бы написали. Искал кодеров на официальной техподержке SMF (ибо на "обычном" фрилансе или пхп форумах про этот форум мало кто знает). И что в итоге? 1 супермодер техподдержки взял предоплату и кинул меня, второй взял задание,тянул время а потом пропал..

    Пример 3:
    уже упомянутый выше сервер. Все работает на нем, только проблема - изредка неясно от чего падает мускуль, приходится делать рестарт его (а часто и всего линукса). Почему он падает, тех.поддержка сказать не может. Спрашивал у них, сколько доплатить, чтобы нашли ошибку - сказали 1 тысячу рублей за диагностику и поиск ошибки. Заплатил, они что-то там делали, но толку нет, все равно иногда падает. Тоже парадокс - линукс это ведь не организм человека, где нереально найти, почему появилась та или иная болезнь. Есть логи какие-то, отладчики наверное..
     
  20. reversecode

    reversecode Guest

    Публикаций:
    0
    1) унылая работа даже за миллион зеленых
    2) выбери профи с высоким рейтингом, а выбираешь каких то единоразовых наркоманов
    3) какой то наркоманский хостинг, где админы только бабки зарабатывают и не шарят в том что предоставляют