Пирогов Владислав Юрьевич

Купил тут на днях данную книгу (3-е издание), долго проглядывал ее в магазине. Пришел домой, сразу бросился изучать поближе и... Обнаружил, что книга эта - полный бред человека, ОЧЕНЬ поверхностно знающего материал, который он излагает. Но, с другой стороны, структура (подборка тем) у этой книги неплоха (чем, собственно, она меня и привлекла при покупке). Миллион ошибок - как фактических (т.е. говорящих о безграмотности в данной области автора), так и чисто машинальных - в коде и т.д. Ребят, а у вас не складывается впечатление, что множество наших (да и не только) книг пишутся по такому принципу: чем больше страниц - тем лучше? Просто народ хочет срубить бабло... Одна из первых тем - создание оконных приложений - и сразу огорчила: ПОЛНЫЕ листинги программ, занимающих по 5-6 страниц книги, 90-95% кода из которых повторяющаяся. Да... Просто хотел посоветовать людям, думающим покупать к.-л. книгу по данной тематике ни в коем случае не брать ее. Такая вот антиреклама ((. Потратив на нее порядка 300 руб, можно за эти же самые деньги было взять бумажного Зубкова, ехидно поглядывающего на меня при покупке, + Юрова (немного доплатив). А автору, как "программисту с 20-летним стажем", могу передать свой пламенный привет, а также анреспект.

 

тоже такая имеется...

согласен с автором темы.

 

Ошибки, пожалуйста, обязательно опубликуй.

Без воды. Формат стр. такая то цитата, и что в ней не так.

Кстати, вопрос к Aquila - что то много топиков в "Books" исчезло, в частности много таких где скурпулёзно описывались ошибки. Это уже безвозвратно пропало?

 

The Svin

А толку писать коррекцию ошибок к ненужной книге?



Уж лучше к действительно ценной книге, где автор может с недосыпу допустил ляп. Наверняка Руссинович где-то ляп допустил, вот к такой книге я рад был бы увидеть коррекцию

 

Ну, скажем, у Руссиновича, ИМХО, надо смотреть оригинал

 

Нормальна книга, для начинающих, сам когда-то 2е издание купил и ничего прочитал не плевался , потом другу отдал он тоже не жаловался

 

стр.43 к примеру, такой код:

Код (ASM):

1. ......
2. cmp DWORD PTR [ebp+0Ch], WM_DESTROY
3. je  WMDESTROY
4. cmp DWORD PTR [ebp+0Ch], WM_CREATE
5. je  WMCREATE
6. cmp DWORD PTR [ebp+0Ch], WM_RBUTTONDOWN
7. je  RBUTTON
8. jmp DEFWNDPROC
9. RBUTTON:
10. jmp WMDESTROY
11. ......

Ну как вам - 3 jmp'а подряд... Да, чтобы такое написать, надо очень постараться. И это при том, что автор в предисловии говорит, что по этой книге можно научиться грамотно и ОПТИМАЛЬНО писать приложения для windows

 

стр.392
а как вам такой ход мысли (цитата):
....
теперь что касается подпроцесса. смысл его достаточно прост: каждый процесс в отведенном для него адресном пространстве может порождать еще процессы. эти процессы выполняются независимо друг от друга и от порождающего их процесса. однако порождающий процесс может принудительно завершить любой из порожденных им процессов. такие процессы называют еще потоками, а также цепочками и нитями.
....
По сути, автор отождествляет понятия процесса и потока. Что за, мля, самодеятельность? Без комментариев....

 

стр. 779
(справочник по командам)
...
pusha - поместить в стек регистры eax, ebx, ecx, edx, esi, edi, ebp, esp.
...
Ну а тут неужели нельзя было написать ПРАВИЛЬНЫЙ порядок помещения в стек регистров? Опять какая-то непонятная самодеятельность...

 

Примечание: эти цитаты я беру наугад открывая книгу на какой-либо странице.

 

стр. 813
(структура исполняемых модулей)
пишет про поле Size of Code:
...
установка этого значения слишком маленьким приведет к выдаче сообщения о нехватке памяти.
...
да лоадер просто игнорирует это поле (по крайней мере, в NT). и никакого сообщения не будет. не, ладно написать просто, что мол так и так, поле это отображает размер кода модуля (ничего не сказав про его обязательность) - я бы не стал придираться. так нет же - пишет, что выдаст ошибку...

 

The Svin

с большим уважением к тебе, но мне жалко тратить свое время на дальнейший поиск (а точнее - сбор) ошибок в этой бездарной книге, и так я тут немного пофлудил )).

 

купил сие добро около 5 месяцев назад. действительно не очень грамотно написано. код неоптимизированный и занимает уйму места в книге.
asm.shadrinsk.net сайт автора, кому интересно.

 

bers

Любой новичёк именно так распишет switch/case. Достаточно наглядный пример. Разве автор пишет, что конкретно этот код претендует на оптимальность?

Вместо "процесс" нужно было написать "главный поток процесса", но излишняя точность затрудняет понимание. Возможно, автор далее уточняет терминологию?

Тут я полностью согласен с bers. Ещё вместо pusha лучше было бы написать pushad.

Наверное, автор опирается на официальную документацию, а не на личный опыт, что оправдано для книги начального-среднего уровня, IMHO.
Пока что слишком грубых ошибок не увидел.

 

bers

Это книжка для самых-самых маленьких, позволяет изучить ассемблер для виндовс практически с нуля до уровня новайса. Для новичка это замечательная вещь. Не станешь же ты требовать от букваря полного обзора мировой классики.

 

А вот тут я с тобой не согласен - автор пишет книгу по программированию на ассемблере для тех людей, которые УЖЕ с ним знакомы (что он и указывает в предисловии), а, следовательно, учить их так бездумно организовывать структуры кода, по принципу ЯВУ - ничего не знаю про то как это реализовано и мне плевать на это - по меньшей мере кажется мне неправильным.

 

Автор имеет ввиду знакомство на уровне "чем push отличается от mov". И в книге дает общие принципы работы под виндовс. А обучить читателя красивому коду явно себе задачу не ставит. Причем это оборачивается плюсом - примеры в книге исключительно легкочитабельны. В общем, как человек, которому эта книга в свое время изрядно пригодилась, рекомендую всем новичкам. Естественно, с оговоркой: ошибок действительно море, приходится править самостоятельно - но это только на пользу начинающему кодеру

 

Мне кажется, что тему можно закрывать. А то как-то странно получается - я что-то всем доказываю, хотя привел разносторонние примеры ошибок и недоработок автора.

 

bers,
Конечно, найденые ощибки не красят автора, но почитав твои посты складывается впечатление что автора нужно расстрелять, все экземпляры книги зжечь, а сторонников отправить в ссылку...
Я конечно приукрасил для прикола но примерно такое впечатление

 

Так не надо доказывать.

Приведённые ошибки составляют ценность поста, причём единственную. Люди сами решат, те кто решают купить книжку - какова её ценность (по приведённым ошибкам), те кто уже купил - где что как следует правильно понимать в этой книжке. Остальное - это так разговоры за жись за бутылкой пива. Для хипа.