Патентное бюро

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем _DEN_, 18 мар 2009.

  1. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Погуглил и нагуглил кучу контор, которые занимаются патентованием. Я так понимаю это все бездельники-посредники.

    Интересует: какие есть патентные бюро как таковые, в России и за рубежом. Есть ли какое-то "главное", типа международное патентное бюро? И нужно ли в них обращаться? Или достаточно запатентовать в России, и информация "расползется" сама по миру, как разползается запись в DNS-серверах? :)

    [добавлено]

    И еще: можно ли патентовать технику (технологию, способ) изпользования некоторого устройства, если само устройство еще не существует (при условии что я могу описать его принцип действия с позиции пользователя)? В качестве примера: было ли возможным запатентовать радио-проигрыватель для сотового телефона тогда, когда сами сотовые телефоны еще не были изобретены?
     
  2. drmad

    drmad New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2004
    Сообщения:
    332
    Адрес:
    Russia
    Наскоолько я в курсе, у нас в стране нет патенетования, но есть авторское право, закрепеленное авторским свидетельством (на изобретение, например). Может, я ошибаюсь, тогда сорьки. Но лет 3-5 назад один коллега получал авторское свидетельство. В ВУЗах есть отделы, который этими делами занимаются. Ему оставалось правильно составить заявку (что очень и точень не просто, вот как раз этот отдел и помог) и отослать в центральное бюро. Там провели патентную экспертизу (ушло примерно 1.5 года) и прислали бумиажку с печатью. И _они_же_ (люди из центр. бюро) предложили запатентовать это за бугром. Но только подача заявки стоит что-то вроде $10000, поэтому он отказался. Если интересно, могу узнать подробности.

    На второй вопрос: да, сто пудов можно. Как раз этот товарищ получил свидетельство на новый способ интерфейса к процессору ЭВМ, хотя он не Интел, и практическую реализацию своего изобретения спаять не получилось. :)
     
  3. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    drmad

    Да, подробности будут интересны :)


    Еще погуглил и нагуглил: http://www.fips.ru/rospatent/index.htm

    Патенты походу у нас есть. Посмотрел ценники на сайтах посредников-бездельников: подготовка заявки ~15-20 тыщ рублей. Примерно столько же - экспретиза, определяющая новизну. Жесть какая-то. Подешевле никак? )))
     
  4. Blackbeam

    Blackbeam New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 дек 2008
    Сообщения:
    960
    можно - нужно поехать в штаты, получить там гражданство и ... всё очень дёшово, субсидируется и поощряется государством...

    у нас - знакомый с "Молнии" ( бывшее кб Лавочкина) рассказывал - подал заявку, через некоторое время ему говорят - фигня, не пройдёт ... через полгода читает бюллетень где публикуются новые авторские свидетельства - там его изобретение, автор - представитель заказчика в его цехе ( делали Бураны тогда )

    проконсультировался - сказали молчи в тряпочку, иначе...
     
  5. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Там всё хитрее. Если ты подаёшь заявку на рассмотрение и экспертизу, это недорого, и она может "висеть" сколько-то лет, и всё это время за тобой сохраняется приоритет, т.е. никто не может запатентовать то же самое (чем многие не очень богатые учреждения активно пользуются). Но после этого времени ты должен либо заплатить дорого и получить патент, либо снять заявку. Запатентовать гравицапу для пепелаца - по идее не положено, т.к. надо написать, как эта гравицапа работает и стыкуется с пепелацем (т.е. суть устройства). Но всякие "лептонные генераторы", тем не менее, патентуют.
     
  6. Medstrax

    Medstrax Забанен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июл 2006
    Сообщения:
    673
    Это точно бездельники. Ибо дешево. Я однажды поинтересовался сабжем, в фирме мне назвали цену - 4 тыс.руб 1 (один) час консультации специалиста;) В принципе можно все самому сделать - идешь на сайт Роспатента fips.ru, вся необходимая инфа для подготовки заявки там есть. Отправляешь заявку, если нигде в оформлении не накосячишь, если товарищи из Роспатента не узреют плагиата (или повторения) в твоем изобретении, если они сочтут изобретение достаточно малоценным для того, чтобы его у вас просто спиз..ить, если ... В общем есть маленький шанс примерно через 1-1,5 года получить долгожданный патент;)
     
  7. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    _DEN_
    Российские патенты действуют только в России, и так - по любой стране. Общебязателен только междунардный патент, и то кое-где на него неофициально могут болт положить и клепать без лицензии в подвале.
     
  8. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    _DEN_
    Рассмотрение заявок, как ты верно нашёл в ФИПСе, пошлина которая им платится небольшая, а на фоне услуг патентных поверенных вообще символическя, образец устройства не обязателен, достаточно описания. Но главная хитрость заключается в том, что "описание на уровне пользователя" даже если оно успешно пройдёт экспертизу ФИПСа не даст качественной защиты интеллектуальной собственности ;)
    Для грамотной формулировки патента нужно разобраться в многочисленных тонкостях специфического патентного языка, являющегося чем-то средним между техническим и юридическим, иначе патент будет очень легко анулировать (ФИПС и такую услугу оказывает ;) либо обойти, заявив во время разборки (если до этого дойдёт), что несмотря на "бытовое" сходство их устройство/технология отличается тем-то и тем-то, а потому не попадает под действие твоего патента :)) или даже получить альтернативный патент, который на "бытовом" уровне будет тем же самым, а по юридическим формулировкам может перевесить и не только разрешить конкурентам не обращать внимания на тебя, но и запретить тебе реализовывать свою идею.
    Цена услуг патентных поверенных не показатель качества - многие из "дорогих" берут за то, что гарантируют быстрое (до нескольких дней) получение патента "по своим каналам", в обход "лишних" экспертиз, соответсвенно качество самих юридических формулировок, ради которых и нужен патент, в этом случае отодвигается на второй план, или вообще делается "тяп-ляп" :)
    Иностранное патентование намного сложнее и дороже как по пошлинам, так и по услугам поверенных.

    CyberManiac
    Международного патента как такового не существует - есть форма РСТ, позволяющая "зарезервировать право патентования" в ряде стран, поддерживающих эту конвенцию не помню на 2 или на 3 года, за которые ты должен успеть начать процедуру оформления патента в этих странах индивидуально, это называется - "национальная фаза патентования". Общеевропейский патент действует по аналогичной схеме, т.е. тоже требует патентования во всех поддерживающих его странах индивидуально. Большинство стран бывшего СССР поддерживает единое патентование через ЕАПО, но там тоже централизовано только оформление, а пошлины платятся во все страны индивидуально и можно выбрать кому платить, а где фиг с ним пусть патент не действует.
     
  9. Blackbeam

    Blackbeam New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 дек 2008
    Сообщения:
    960
  10. ECk

    ECk Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 апр 2004
    Сообщения:
    454
    Адрес:
    Russia
    патенты существуют (у меня есть лично полученный патент, получал в том году).
    Процедура седующая.
    1. Подача заявки (+ пошлина за подачу заявки и проведение формальной экспертизы - длится около месяца)
    2. Экспертиза по существу (около года длится) - за это время поисковый орган (ФИПС) рассылает запросы по всем патентным ведомствам - странам Парижской конвенции ВОИС
    3. В случае положительного результата экспертиы по существу - присылается решение о выдаче патента
    4. Оплачивается пошлина за выдачу патента и третий год поддержания в силе (первые два - входят в стоимость пошлины за выдачу).
    5. Пока идет формальная и эспертиза по существу, можно подать заявку п процедуре PCT - которая обеспечивает приоритет на территории стран участниц Парижской конвенции на протяжении 31 месяца. Пошлины там в совокупности - около 1 килобакса.

    Пошлина за подачу заявки 600 рублей
    Пошлина за экспертизу по существу - 900 рублей
    Пошлина за выдачу патента - 1200 рублей

    По поводу способа (так согласно ГК называется метод) - он может быть защищен если существует материальное применение эого способа или описание устройства для его реализации (причем не важно, существует в реальности или нет).
     
  11. sysprg

    sysprg New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 мар 2009
    Сообщения:
    65
    Нет, нельзя.
     
  12. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    ECk

    sysprg

    Блин, так можно или нет? :)))
     
  13. W4FhLF

    W4FhLF New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 дек 2006
    Сообщения:
    1.050
    Не признаются патентоспособными изобретениями:
    - научные теории и математические методы;
    - методы организации и управления хозяйством;
    - условные обозначения, расписания, правила;
    - методы выполнения умственных операций;
    - алгоритмы и программы для вычислительных машин;
    - проекты и схемы планировки сооружений, зданий, территорий;
    - решения, касающиеся только внешнего вида изделий, направленные на удовлетворение эстетических потребностей;
    топологии интегральных схем;
    - сорта растений и породы животных;
    - решения, противоречащие общественным интересам, принципам гуманности и морали.

    http://www.google.com/patents
    http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/37698/
     
  14. ECk

    ECk Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 апр 2004
    Сообщения:
    454
    Адрес:
    Russia
    Процитированный патентный закон уже не работает, на всякий случай.
    Сейчас патентование в РФ регламентируется ГК РФ (часть 4).
    http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_10.html#p1090
    Читаем:
    1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).

    Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.

    ...
    5. Не являются изобретениями:

    1) открытия;

    2) научные теории и математические методы;

    3) решения, касающиеся только внешнего вида изделий и направленные на удовлетворение эстетических потребностей;

    4) правила и методы игр, интеллектуальной или хозяйственной деятельности;

    5) программы для ЭВМ;

    6) решения, заключающиеся только в представлении информации.

    В соответствии с настоящим пунктом исключается возможность отнесения этих объектов к изобретениям только в случае, когда заявка на выдачу патента на изобретение касается этих объектов как таковых.

    Однако: если способ подразумевает гипотетическое существование устройства для его осуществения - все очень даже патентуется.
    Касательно алгоритмов - в настоящее время у меня заканчивается экспертиза по существу на способ сжатия аудиоданных (а-ля мр3, только более качественный).
    В нем присутствует гипотетическое устройство на ПЛИС. Этого вполне достаточно для получения патента.
     
  15. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    ECk

    Вот это очень размыто. Монитор-коробочка, дающий полноценное трехмерное изображение, можно запатентовать? По сути-то это ж "решение, заключающееся только в представлении информации".
     
  16. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.900
    _DEN_
    Это называется программно-аппаратный комплекс, вполне патентуется, можно даже уточнить сферу применения -- тренажер например и дальше по классификатору
    G09B 7/00 - Учебные устройства и приборы с электроприводом, снабженные вопросами и ответами (механические учебные устройства G09B 3/00; вычислительные устройства G06F)
    --------------------------------------------------------------------------------
    7/02 . в которых обучающийся отвечает на поставленные вопросы или в которых машина отвечает на вопросы обучающегося
    7/04 . . с модификацией учебной программы при неправильном ответе, например с повторением вопроса или с дополнительным объяснением его
    7/06 . в которых обучающийся выбирает ответ на поставленный вопрос из набора ответов
    7/07 . . с индивидуальной выдачей вопросов множеству обучающихся [2]
    7/073 . . . в которых все обучающиеся могут одновременно задавать одинаковые вопросы [2]
    7/077 . . . в которых разные обучающиеся могут одновременно задавать различные вопросы [2]
    7/08 . . с модификацией учебной программы при неправильном ответе, например с повторением вопроса или с выдачей дополнительной информации
    7/10 . . снабженные общим набором ответов, соответствующих нескольким вопросам [2]
    7/12 . . . с модификацией учебной программы при неправильном ответе, например с повторением вопроса или с выдачей дополнительной информации
     
  17. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Mikl___

    Жестянка...)
     
  18. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    _DEN_
    В качестве одного из требований является "реализуемость" современными техническими средствами, соблюдение этого условия определяется экспертами ФИПС (правда делают они это "спустя рукава" и придираются только к совсем уж дикой фантастике и то не всегда). Готовой реализации точно не нужно, достаточно только описания, но достаточно подробного, чтобы специалист в соответсвющей области смог это сделать по твоему описанию.
    Если описание недостаточно подробно для изготовления, то эксперты ФИПС могут отклонить заявку (но это маловероятно - экспертиза этого момента там очень поверхностная) хуже то, что в этом случае у конкурента появляется возможность сказать - а я делаю не по методике из патента, а по методике ... и перечислить все те нюансы, которые ты упустил в своём описании, и тогда при "разборе полётов" правы будут они, а не ты.
     
  19. Folk Acid

    Folk Acid New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 авг 2005
    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Ukraine
    CyberManiac
    Называется provisional patent. Оформить можно на сайте uspto.gov Стоит совсем не тех денег, о которых тут шла речь. Значительно дешевле.
     
  20. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Folk Acid

    Да, я уже проконсультировался. Но его нет смысла брать, если нет четкой цели втечение его действия сделать полноценный патент.