Парадокс близнецов. Я так ничего и не понял.

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем nitrotoluol, 10 ноя 2006.

  1. nitrotoluol

    nitrotoluol New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 сен 2006
    Сообщения:
    848
    Думаю все слышали о теории относительности Эйнштейна и знаменитом парадоксе близнецов.

    Но я так и не понял, почему один из близнецов(тот который остался на Земле) должен состариться сильнее, чем тот, который на ракете..?

    Все доводы-несостоятельны.
    Все пытаются прибегнуть к абсолютным показателям движения (говоря, что вот,мол, на ракете ощущается перегрузки, поэтому движется она, а не планета, и т.д. и т.п...)

    А ведь Эйнштейн ничего не говорил о перегрузках.
    И об ускорении тоже. В его формуле фигурирует только 2 показателя-время и скорость.
    И константа-скорость света.
    Земля и ракета-равнозначны.

    Значит ошибка в парадоксе...?
     
  2. rain

    rain New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 апр 2006
    Сообщения:
    976
    тот который на земле он живёт на земле с людьми общается, те его достают, он нервничает/учится и всё такое поэтому и состаривается бысрее а от чего тому что на ракете состариваться, он отдалён от жизни, теряется её смысл
     
  3. dermatolog

    dermatolog Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 фев 2005
    Сообщения:
    406
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще забыли про то, что близнецу на земле надо вкалывать каждый день, а тот который на ракете - он нифига не делает.
     
  4. kaspersky

    kaspersky New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 май 2004
    Сообщения:
    3.006
    есть такие системы отсчета, в которых скорость относительна.
    выберем точку X относительно которой скорость движения Земли
    будет составляет 0.996 скорости света. тогда, у нас проходит
    1сек, а у них... калькулятора под рукой нет, но в общем до фига
    у них времени проходит, но только по отношению к нам...
    а все потому есть такие системы отсчета, в которых скорость
    абсолютна и только в этих системах уравнения Макса разрешимы.
    всю эту телегу знали и до Э. но высаживались в научиных спорах
    на конкретную измену. по Галилею скорость относительна,
    по Максу - абсолютна. так какая же она в действительности?!
    вот Э. и сказал, кончайте ломать кайф мужики, скорость
    _одновременно_ и относительна и абсолютна. это как Земля.
    она ведь и круглая и плоская одновременно ;)
    и именно за счет этого "двуличия" природы скорости
    мы получаем, что говорить об "одновременности" двух событий,
    можно только с очень большой натяжкой, и само понятие
    времени... гм... ну... э... нет, лучше не говорить о нем,
    а то крышу сорвет назад не воротишь ;)
     
  5. spencer

    spencer New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 авг 2005
    Сообщения:
    277
    Эйнштейн ничего не говорил о перегрузках, он говорил об относительности течения времени. О том говорил Эйнштейн, что чем быстрее движется тело по отношению к другому телу, тем заметней разница в течении времени, и что при достижении скорости света эат разница станет такова, что за промежуток времени пока в движуйся точке не прошло несколько времени в точке не движущуйся пройдёт всё мировое окличество времени, что само уже по себе парадокс и невозможность чего доказана его же уравнениями. И парадокс этот создан не для того чтоб кто то сел и полетел, а чтоб методом мысленногго эксперемента показать суть относительности течения времени. Так вот. Я в 5м класе зачитывался этим ) правда без мат выкладок...
     
  6. kaspersky

    kaspersky New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 май 2004
    Сообщения:
    3.006
    кстати, такие эксперименты уже проводились.
    сначала с самолетами и атомными часами,
    потом со спутниками и прочими комсическими кораблями
    выводы - подтвердились, но... для _реальных_ расчетов
    еще необходимо принимать во внимание искривление
    пространства-времени такими объектами как Земля и Солнце,
    поскольку даже в двух неподвижных (относительно друг друга)
    точках на околосолнечной орбите мы уже получим разницу
    хода во времени, причем сопоставимую с той, которая
    получается в результате разницы в скорости космических
    аппаратов, которую мы на данный момент можем достичь.

    я еще нигде не встречал ни статей, ни даже намеков на то,
    что формула для замедления времени подтверждена числено
    с точностью до такого-то знака...

    правда, в далеком космосе наблюдается дофига явлений,
    которые дают _сверхсветовую_ скорость по результатам
    наземных изменений, если только не вспоминить, что
    скорость течения времени (а, значит, и скорость самих
    объктов относительно друг друга и наблюдателя) неодинакова.

    а вообще, интересно, кто-нидь пожет поделиться ссылкой
    на формулу сложения скоростей с учетом гравитации
    от близкого, компактного и массивного объекта?

    я пока встречал уравнения только для N-мерных пространств,
    и никак не могу въехать: толи в 3х мерном пространстве данная
    задача не имеет решения, толи кому-то лень было выводить
    из общего N-мерного решения частный случай для 3D?

    я тут во времена MS-DOS'а прикалывался тем, что моделировал
    процессы, описанные в популярных книжках по физике по приведенным
    там же формулам и в общем получалось, что... короче... формул
    катастрофически не хватало ;( а более серьезные книжки
    оперировали слишком сложной математикой, через которую
    я не мог продраться... а когда мог - объсчет занимал
    _слишком_ большое время, даже когда я пытался
    моделилировать что-то очень простое. например, падение
    одной частицы на массивую звезду без учета "ветра",
    электромагнтиного поля и прочего букета эффектов...
     
  7. dead_body

    dead_body wasm.ru

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 сен 2004
    Сообщения:
    603
    Адрес:
    Украина;г.Харьков;г.Н.Каховка
    на такие темы есть прекрасный журнал "В мире науки"

    всем советую, там попадаються просто замечательные статьи.

    их сайт:http://www.sciam.ru/
     
  8. kropalik

    kropalik New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 апр 2005
    Сообщения:
    155
    Адрес:
    msk
    вот именно. поэтому тот который на ракете
    никогда не сможет вернутсься и сравнить
    показания часов. а если включит двигатель
    то тут уже теория относительности нужна
    не специальная а общая. и соответственно
    формулы другие в которые ускорение входит.
     
  9. Chingachguk

    Chingachguk New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2002
    Сообщения:
    340
    Как насчет Tполета >> T Ускорения, или даже Tполета >>> T Ускорения?

    Можно обратить внимание на "мюоны", которые рождаются в верхних слоях атмосферы и долетают до поверхности Земли.
     
  10. Error_Log

    Error_Log New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2005
    Сообщения:
    18
    Адрес:
    Украина
    На самом деле несостоятельным являются только догмы. Нужно смотреть на вещи немного иначе. Ведь в основе любой теории лежат какие-то постулаты, достоверность которых принимается на веру и так или иначе опирается на опыт и практику человека. Мы воспринимаем время как некий эталон, и не можем воспринимать его иначе, ибо так устроен наш мозг. Что же на самом деле представляет собой время? Если смотреть немного шире, то времени как такового не существует в принципе. Мы измеряем "время", и характеризуем нечно как "время" только благодаря тому, что в устройстве вселенной что-то меняется. Именно к изменению чего-то мы эту величину и привязываем. Взаимосвязь в течении "времени" для различных обьектов вселенной проявляется потому что эти обьекты каким-то образом взаимодействуют. Мы не можем говорить о соразмерности в скорости течения времени для обьектов которые никак не взаимодейтсвуют. Потому-что времени не существует. Если во вселенной остановились бы все механизмы взаимодействия и изменчивости, время бы остановилось одновременно с этим событием(его никак невозможно было-бы измерить). Поэтому в кажущемся парадоксе относительности времени на самом деле нет ничего парадоксального. Потому как мы придумали несуществующую абсолютную величину и пытаемся ее с чем-то сопоставить, да и еще и воспринимать ее как эталон в своем мировоззрении.
     
  11. CT

    CT New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 окт 2006
    Сообщения:
    72
    Кроме замедления времени есть более причудливые "приколы" СТО, такие как увеличение массы и ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ при высоких скоростях.

    При высоких скоростях меняется еще и геометрия! Так, например, сложение векторов больше не действует по общепринятым правилам, а по геометрии Лобачевского (вот гений, это ж надо было додуматься в ТЕ времена).

    Что касается "трехмерного пространства" и "времени", то их не существует вообще. Есть лишь "четырехмерное пространство-время". Более подробно обо всем этом - в книге Ю.И. Соколовского... "Теория относительности", если память не подводит... Главное понять смысл преобразований Лоренца, тогда все станет понятно )))