Оси и дрова

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем Veter, 2 ноя 2007.

  1. Veter

    Veter New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 дек 2006
    Сообщения:
    161
    Не хотел засорять форум для начинающих, им и так тяжело.

    Возникло подозрение, что драйвера - принадлежность именно Windows : нужно ограничить приложения ring`a 3.
    Интересно, что в любой момент "удалённый" пользователь имеет доступ к ядру. Вспомните операции америкосов на востоке и что происходило там с компутерами.
    И почему тогда тем, кто собирается начать писать свою ось ( 90% начинающих : " Скажите пож., а что означает inc eax". Следующий вопрос - "Подскажите пож., с чего начинать - я хочу написать свою ось".) - советуют начинать с драйверов...

    Можно-ли сделать систему без них?
     
  2. wsd

    wsd New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 авг 2007
    Сообщения:
    2.824
    Ты чтоб постить минимум теории изучил бы:)
    Б...я сегодня столько флуда было завёрнутого под серьёзные вопросы!
    И ты туда же????????
     
  3. t00x

    t00x New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 фев 2007
    Сообщения:
    1.921
    wsd
    Чё конкуренты достают?
     
  4. wsd

    wsd New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 авг 2007
    Сообщения:
    2.824
    t00x
    обоснуй!!!
    ты может л...ара чем-то форуму помог когда это сыполось?????
     
  5. t00x

    t00x New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 фев 2007
    Сообщения:
    1.921
    wsd
    внятно напишите, что обосновывать. без ошибок грамматических желательно.
    ИМХО вас смутило высказывание
     
  6. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    Veter

    Драйверы управляют работой внешних устройств. Как можно сделать ОС без управления устройствами, а?
     
  7. 4apa

    4apa Neo (Thomas Anderson)

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    304
    Адрес:
    Matrix has u....
    .... это левый пост :) Можно его удалить.
     
  8. 4apa

    4apa Neo (Thomas Anderson)

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    304
    Адрес:
    Matrix has u....
    В целом, Вы не правы, уважаемый SII.
    Поясню причину ошибки...

    Работой устройств управляет CPU и окружающая его инфраструктура (ОЗУ, шины, порты ввода-вывода).
    Вы управляете работой CPU за счет микрокода, внесенного в оперативную память.

    Если Ваш микрокод реализует алгоритм управления (протокол взаимодействия) данным устройством, значит Вы управляете этим устройством.

    Выводы:
    1. для управления девайсом не обязательно использовать драйвера, достаточно скомпилировать Высокоуровневый код (с языка высокого уровня) управления портами ввода-вывода и загрузить его в работающий CPU.

    2. Драйвера нужны совсем для другой цели- чтобы создать границы(зоны недоверия) между "всемогущим" админом, лопоухим юзером и ядром ОС (которое по идее живет само по себе и не доверяет никому, кроме своих личных драйверов==доверенных программ).
    Вот такое получается королевство недоверия друг к другу :dntknw:

    Понятное дело, что все это ИМХО.... и Вы можете не воспринимать мою точку зрения как и обычно :)))
     
  9. RamMerLabs

    RamMerLabs Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 сен 2006
    Сообщения:
    1.426
    4ара, посети лекции хотя бы по защите информации или устройству ОСей.
     
  10. S_Alex

    S_Alex Alex

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 авг 2004
    Сообщения:
    561
    Адрес:
    Ukraine
    4apa
    100% Согласен.

    Драйвер нужен для стандартизации запросов к устройству. Так как реализация самого алгоритма работы устройства может быть разной. А драйвер имеет стандартные запросы к устройству. И это облегчает жизнь ПРГРАММЕРАМ.
     
  11. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    Вообщето вначале советоют начинать с загрузчика который будет грузить ядро. А дальше как само собой розумеется вытекает что нужен драйвер ввода с клавиотуры. Вывод на экран особо драйвера не требует так только одна процедура вывода. Так как так проще ядро отлаживать, развивать.
    После само собой требуется доступ к дискам отсюда драйвер дисковой подсистемы. И всем сразу хочется GUI тут нужен не столько драйвер сколько библеотека вывода приметивов. А после требуют мультимедию вывод звука тут нужен драйвер.

    На самом деле после загрузки ядра идет паролельное развитие ядра и всей остальной системы библеотек и драйверов. Кто-то делает акцент на драйвера кто-то на ядро.

    Собственно возможно и так что программа сама себе драйвер. Это уже из разряда экзоядерных ОС.
     
  12. Veter

    Veter New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 дек 2006
    Сообщения:
    161
    Вот - драйвера - не являются необходимыми в любой ос. Это просто форточки так сделаны - программы ринга 3 не имеют прав на работу с портами напрямую.

    Не уверен что Windows - лучшая во всех отношениях ос. Получается,что совет :" Начни с драйверов" можно перефразировать : "Ты, парень, му-ак. Не забивай себе голову - посмотри, как сделано в форточках, и делай так же."

    Не уверен , что Windows представляет собой квинтэссенцию завершающего этапа развития программерской мысли.
     
  13. bugaga

    bugaga New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    1 июл 2007
    Сообщения:
    361
    Да лан... Заюзай DPL3 прерывание и работай хоть в ринг0, из
    Код (Text):
    1. программы  ринга 3
    Главнейшая архитектурная правильность - то что процесс и драйвера хотябы в едином адресном пространстве находяться. Хотя в Висте уже все поломали, для того чтоб кодер мог обгемороиццо, обломаццо и убиццо ап кернелЪ (конечно, не 32dll).