Оправдывает ли себя программирование на ассемблере под Win32?

Люди, у меня возникла такая дилемма: пару месяцев назад начал изучать ассемблер....сначала консоль, потом переблался на программирование под Win32 и сразу возник вопрос: а нужно ли асм под Win32 вообще? вознагрядятся ли упорные труды и бессоные ночи за компом значительным снижением веса проги, повышением ее быстродействия и оптимизации кода? кто как пишет...одни с пеной у рта доказывают, что асм и Win32 самое лучшее что ваще есть на земле, другие скептически относятся приводя доводы что размер проги не сильно то уж и изменится, а быстродествие могут обеспечить сегодняшние навороченные компиляторы, которые опитмизируют код......Разъясните????

 

смотря что ты пишешь... если spyware/RAT или вирусы то однозначно оправдывает, темболее есть много вещей, которые впринципе можно только на асме реализовать (шеллкоды например)
по поводу других областей программирования - без понятия

>> другие скептически относятся приводя доводы что размер проги не сильно то уж и изменится
даже если писать код на c++ изначально нацеливаясь на его чистоту и компактность, то всёравно будет очень тяжело добиться коэфициента засирания меньше чем 1,5 по сравнению с ассемблерным кодом (нормально написаным есессно)

 

Оптимизация - это только один из плюсов ассемблера и далеко не основной, IMO.

Правильно.

 

т.е. если я надумал писать обычную прикладную прогу оконного типа, то я наврядли смогу добиться значительного снижения ее веса и ускорения быстродействия только потому что писал ее на асме? овчинка не стоит выделки, выходит?

 

Morskoivolk
Первое что обязан знать программист "Язык программирования это средство для выполнения поставленной задачи".
Отсюда: "Какая задача?", "Как быстро выполнить?", "Как быстро должно работать ПО?" и ряд др. вопросов.

Одно дело, когда ты сидишь дома и пишешь вирус для души. А другое когда ты сидишь в конторе и слышишь сверху от выше-стоящего руководства: "Давай-давай". Т.е. еще один фактор выбора языка создания ПО: "Ситуация в которой находится программист".

Нужно плясать от многих факторов!

 

Часть людей видят в асме дзен, часть - удовольствие от кодинга, часть - средство решения задачи. О чём спор?

 

Правильно. А вот значительное снижение скорости и увеличение сложности разработки получишь точно. И чем сложнее проект, тем больше геморроя будет. А создать сложный проект на асме просто невозможно.

Если речь идет именно о значительном снижении веса и ускорения быстродействия проги оконного типа, то абсолютно не стОит.

Тем не менее, асм, IMHO, просто обязан знать любой кодер, хотя бы поверхностно. А для применения есть узкие ниши.

 

Чтобы знать ответы на вопросы ЧТО ГИДЕ КОГДА: ЧТО откуда берется, ГДЕ это находится и КОГДА закончится.

Многие вещи в программировании и математике легче понимаются через АССЕМБЛЕР

Считаю тему оконченно для обсуждения

Ответы на все вопросы наедете в WHASM->HEAP

 

Асм, ИМХО, рулёZZZ, но как правильно заметил EvilsInterrupt

.

Лично я на асме пишу, когда нужно именно низкоуровневый доступ куда-либо, или если прога небольшая - чтоб не много было писать.

 

/** ОФФТОП **/

EvilsInterrupt, ты АСУ ТП изучаешь (или работаешь в этой сфере)?

 

Долго и упорно искал, но Windows Home Assembler так и не нашел! ((( Я плохо искал?

И учился этому и работаю в этом и изучаю это.

 

я на асме пишу потому что больше ни на чём не умею

 

в принципе, какие бы цели программер не преследовал......но создать качественную, быструю и функциональную прогу хочется всегда......я пишу для себя....для удовольствия....просто из всех зол, я хотел выбрать наименьшее....не С++ или Дельфи....а то что даст возможность быстро и четко вести диалог с компьютером, не использовать лишнего бесполезного кода......но судя по всему такого тока в сказке найти можно)))

 

Я тоже раньше так думал... пока не начал учить язык Ада

EvilsInterrupt

Опечатка вышла)))

Если ассемблер - это наименьшее то я вэтой жизни уже ниче не понимаю

 

ТС, а что inline asm уже отменили? Если все так сетуют на тормознутость ЯВУ, то пишите критические участки на ассемблере. Ну а программа размером 10КБ с gui это конечно круто, однако давно пора понять, что язык и средства выбираются исходя из задачи. Программы на ассемблере приятно писать, когда пишешь для себя, когда программа так и останется плодом твоей интеллектуальной деятельности, ну и можно будет попонтоваться перед друзьями, в остальных случаях в крайности впадать не надо.

 

Сразу видно - наш человек Так в чём проблема? Выбор есть, но только асм в него не входит.

Можно выбрать разумный компромис. Если не хочешь иметь мертвого кода, который тянут с собой всякие framework'и и библиотеки, то пиши всё сам не том же с/с++. Но только времени на написание всего самому уйдет очень много. И если проект сложный, то, скорее всего, ты так и не сможешь его довести до конца. Если хочешь чтоб всё очень быстро... пару форм мышкой туда, пару сюда... готово , тогда юзай библиотеки, но готовся стать блотварью. Ну и куча градаций между этими двумя крайностями.

К сожалению, реальность такова, что сложный проект наклепать полностью самостоятельно (только твой код) нереально.

 

Но ведь наклепали же то, с помощью чего можно наклепать то без чего наклепать сложный проект нереально... (это я про IDE)

 

Одного асма недостаточно, чтобы писать быстрый и хороший код. По моему опыту его знание - лишь 10% успеха. Умение локализовывать и устранять ботлнеки, общаясь с профайлером, оптимизировать код оптимально под какой-либо процессор - все это дается с опытом.

 

А сколько их было? И сколько времени они потратили? И какую зарплату получили? Если в человеко-баксо-днях измерить, то ОЧЕНЬ большая цифра получится.

 

да... тока щас сосчитал -- KDevelop написало 19 человек