Обязательно ли согласовывать маломощьные сигналы 3.3V<->5V ?

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем a9d, 28 июн 2009.

  1. a9d

    a9d New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Zimbabwe
    Прикупил трансиверов TR24A и спаял на основе их пару плат, для тестирования, с ATmega8535. Приступил к написанию кода и тут облом. При разводке платы я не обратил внимание на то, что максимально допустимое входное напряжение на всех выводах TR24A 3.7V(питание естественно 3.3V сделал). Привык к 5V(((.

    При такой ошибке TR24A сгорит?

    ЗЫ: На некоторых форумах вычитал, что некоторые микрухи при прямом подключении к МК прекрасно уживаются.
     
  2. trash_master

    trash_master New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 окт 2006
    Сообщения:
    319
    Адрес:
    Україна
    ну если трансивер ментально просечет твою привычку к 5В, то да, он такого поворота событий не переживет
     
  3. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    С уровнями проблем обычно не возникает, лишь бы не превышал предельно допустимые значения. Но если вся схема запитана от 3,3 В, то 3,7 ты никак не превысишь (возможное использование умножителя в расчёт не принимаем :) ).
     
  4. Clear__Energy

    Clear__Energy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 янв 2009
    Сообщения:
    432
    a9d
    кстати, могу посоветовать конфу easyelectronics@conference.jabber.ru
    там много знающих людей в плане электроники
     
  5. a9d

    a9d New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Zimbabwe
    Трансивер запитан от 3.3В а МК от 5В. Я просто забыл в даташит глянуть(((
     
  6. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    А МК не заработает на 3,3 В? Те атмеги, с которыми я дело имею, все имеют штатным именно 3,3 В.
     
  7. a9d

    a9d New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Zimbabwe
    Я же написал, что использовал ATmega8535 а не ATmega8535L. У него минимально допустимое напряжение питание 4.2V но при таком питании, да еще на 8Мгц, он будет сбоить.
     
  8. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    можно поставить быстрые стабилитроны на 3.3 по МК --> транс, а обратно согласовку на общей базе. или через оптроны развязать или через кондеры.

    по идее, там долщна быть защита по входам, но береженого бог бережет, кроме того может сильно греться по защите и неуверено распознавать транс --> МК
     
  9. karpen

    karpen New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    31
    Зачем огород городить, есть специальные схемы преобразования логических уровней сигнала 3.3V <-> 5 V, например буферные схемы. Если трансивер хороший, то должна сработать защита и сгореть он не должен.
     
  10. G13

    G13 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 мар 2006
    Сообщения:
    499
  11. a9d

    a9d New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Zimbabwe
    Трансивер китайский, хотя китай бывает и качественный.

    В своем городе купить эти микрухи нереально. Можно только на заказ. А это как минумум 120 грн. Так уже проще заказать ATmega8535L и не парить мозг.

    Но тут неожиданно настало лето и лишних денег, в ближайшие пару месяцев, не предвидится.

    Вот и думаю как разрулить ситуацию.
     
  12. a9d

    a9d New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Zimbabwe
    2G13: MAX1837 это далеко не самое лучшие и дешёвое решение. Трансивер или ATmega8535L дешевле стоят.
     
  13. Clear__Energy

    Clear__Energy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 янв 2009
    Сообщения:
    432
  14. a9d

    a9d New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Zimbabwe
    2Clear__Energy: Спасибо. Буду допаивать резисторы, другого под рукой попросту нет.
     
  15. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    в чем затруднение поставить оптроны? например pc817
    или пару любых транзисторов включеных с общей базой (неинвертирующий усилитель напряжения)? например, так устроены входные каскады ттл и-не элемента

    ессно, что в цепь коллектора на противоположный от базы (эмитера в случае оптрона) полюс надо кинуть резюк Ком на 2 - 10

    тк каждый конец развязки питается своей напругой и только общий у них общий, то по случайностям оно надежнее.

    поднять напряжение резюками вобще нереально. (лог 1 у 3.3 близка к неопределенности у 5)

    отладить переходник как по уровням, так и по Тпереходов в любом из клонов микрокапа (микрокап, протеус или бесплатные LTspice, qucs, еще есть)
     
  16. a9d

    a9d New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Zimbabwe
    2_basmp_: Тем, что это сложней да и нет у меня этих элементов.

    Устройства тестовые. Были собраны лиш для того чтобы разобратся как работать с трансиверами.
    В будущем на основе TR24A собираюсь делать диплом.
     
  17. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    a9d
    пары резисторов и пары кт361 транзисторов? а сложность в чем?
     
  18. a9d

    a9d New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Zimbabwe
    Сложность.
    Втиснуть, в спаянное устройство, пару транзисторов не получится. Места не хватает.
    Придется заново разводить плату.

    Резисторов имеется дофига разного номинала. А вот с транзисторами проблема.
     
  19. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    a9d
    есь у меня друг, что даже под пару резюков плату разводит и травит. иногда даж двусторонние

    паяется прямо на дорожки. базу на общий, эмитер на вход, коллектор на выход. резюк между питаловом и коллектором (проверить емкость входа * это резюк на < требуемое Тперехода). может понадобится резюк в цепь базы для симметризации переходов, но это скорей не понадобится.

    если ножки короткие будут - возьмите другой маломощный высокочастотный пнп транз (база на землю, "-"), но с более длинными ножками

    но вобщето, начинать с разводки и травки платы - глупость. вначале считают и проверяют в симуляторах, потом собирают на куске картона проводками или просто проводками, а уже когда все заработает - разводят и травят
     
  20. karpen

    karpen New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    31
    Считать в симуляторах не выход из решения. Показывают только общую суть процессов. Нужно выводить математическую модель по диф. формам в форме Коши. Если серьезно, то делайте навесным монтажем. А в дипломной работе можно поставить схему преобразование уровней (так будет корректнее, чем при защите диплома будете доказывать, что ваше решение работает верно в 100% случаях). И в качестве тестовой модели продемонстрировать свою модель, с указанием её недостатков и причиной нехватки денег (может спонсор найдется).

    PS. Математическую модель очень любят, проверенно на себе :)