Объясните, зачем использовать ASM, когда есть BASM ?

Для написания драйверов и вирусов - ещё как то пойму (хотя тоже самое пишется на Си + асм). Ну а кроме этого... зачем использовать TASM-ы, MASM-ы, NASM-ы, ... всякие, когда есть встроенные ассемблеры (BASM = Build-in Assembler), и во втроенном программировать поудобнее будет [об удобствах ЯВУ по сравнению с асмом мы не говорим вообще] ?

Или я ошибаюсь и никто не реализовывает задачи (кроме указанных выше) в ASM-пакетах ?

 

Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться.

 

S_Alex
+1

DevilDevil
Много ты знаешь проектов на BASM?

 

jecxz, я знаю множество проектов, которые пишутся на ЯВУ . Асм код используется для оптимизации слабых мест.

 

DevilDevil
на самом деле такие темы можно создавать бесконечно - что лучше зеленые или красные яблоки? что лучше - виндовс или юникс? и т.д.
Лучше то, на чем пишешь и пишут, а пишут у нас на масм, фасм, тасм, насм.....

 

jecxz, мне кажется я не понят.

1) нормальные люди пишут на ЯВУ, а ассемблер используют для оптимизации слабых мест. Или я ошибаюсь ?

2) все нормальные языки/среды поддерживают BASM

3) BASM даёт:
- разрботка и обычного и асм-кода в одной удобной среде, в одних файлах, в одном компиляторе, в одном дебаггере.
- позволяет особо не париться по поводу соглашения о вызовах
- асм-код видит все структуры, модули, классы, глобальные переменные
- автоматическое "выделение" и "освобождение" памяти под локальные переменные
- возможность пользоваться именами переменных, а не вручную подставлять адреса или названия регистров (хотя это не запрещается)

4) а что кроме геморроя дают "масм, фасм, тасм, насм....." ?

Оффтоп: мы не рассматриваем случаи вирусов и драйверов.

 

Где ты тут нормальных увидел? %)

 

у встроенного асма много недостатков и ограничены возможности

 

Asterix, это какие, например ?

P.S. вообще я надеялся на высокоинтелектуальную беседу, в которой мне укажут тысячу причин, почему они любят невстроенный асм и вообще что писать надо без IDE.

 

DevilDevil
Зачем тебе кого-то убеждать? Есть для этого жизнь, а она учит на совесть и как правило с первого раза. Даже если ты прав, то жизнь куда лучше тебя умеет объяснять то, что не может ни один человек

 

EvilsInterrupt, я немного знаю ассемблер. возможно для рядового Delphi-программиста - слишком. Тягаться со здешними завсегдатаями в ассемблере мне абсолютно бессмысленно, доказывать - пока ничего не доказываю.

Цель топика - узнать, почему же пишут в неудобных средах?

 

DevilDevil
А есть удобные?

 

DevilDevil
потому что хочется использовать компилятор асм, а не делфи

 

Первый закон спора.
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы.

 

jecxz, Господа, мы вообще на русском языке разговариваем или как ?

- ты вообще программист ?
- в какой области и в каком языке/среде работаешь ?
- если язык не интерпретируемый, то там есть BASM
- а ты вообще асм для работы используешь ?
- если да, то какой: встроенный или невстроенный

S_Alex, за подобные намёки в реале по колпаку несложно схлопотать.

 

S_Alex
Давай поспорим, что первый закон спора - "не спорь".

 

Прошу прощения если кого обидел.
Просто эту тему можно долго и безрезультатно обговаривать.

Как говорят. Каждый хвалит своё болото.

Кто на чем пишет, это его проблемы.
Просто бывает, что начал програмить на ЯВУ и всё. Это как система, подсел, а спрыгнуть неможет, ЛОМКА - по классам и простым вызовам функций, красивый (возможно удобный интерфейс IDE)....

На сам язык мало внимания. Главное чтобы красиво и удобно.

Попадались такие кадры, что только догадываються о существовании микропроцессора, хотя пишут довольно приличные программы.

 

q_q, давайте попробуем вспомнить, что не все неасмовцы любят поспорить. С ума что ли все посходили ? Вы о чём вообще все ?

Или здесь слыхом не слыхивали о ЯВУ ?
Да нет, вроде на Си тут код видел.
Или может быть никто не знает, что существует BASM ?
что то портится у меня мнение о сдешних форумчанах...

 

DevilDevil

Эта фраза встречается в литературе Дейтелл (автор такой технический), однако принадлежит Джозефу Мерфи.

 

S_Alex, посмотри [6], что там не так? и ответь на 4)