Наука/техника (история и динамика развития).

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем UbIvItS, 22 июл 2019.

  1. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    если изъять забавные мантры современности про бурно растущий прогресс, то увидишь несколько иную картину :) к примеру, сравни два самолёта (АН225 и А380). АН225 640т на старте, может тянуть 250т в отсеке иль 200т на горбу (снаружи)..
    время на проектирование самолёта и получение летающего варианта не менее интересно..
    А380 тоже грандиозный самолёт, но уже значительно уступает по своим характеристикам, хотя сделан был позже..
    upload_2019-7-21_23-6-35.png
    575т на взлёте, макс груза 84т. таймлайн ниокра сильно затянулся..
    в атомной энергетике тоже забавных хисторий хватает..
    Впрочем, куда менее сложные проекты дают просадку https://www.nytimes.com/2018/06/27/technology/facebook-drone-internet.html
    основой сказок про бурный прогресс, к слову сказать, является ой-ти :)
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2019
  2. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    А какие причины этих просадок? Возможно, экономическая нецелесообразность. Как ядерное оружие. Можно бомбу и в 100 мегатонн сделать, и в 500. Только зачем? Лучше сделать маленькую ракету, но быструю и точную.

    Кроме того, почему ты не рассматриваешь положительную динамику в том же IT? Развитие SSD, например и радикальное снижение цены и удешевление их производства. Или видеокарты. Или телефоны и индустрия ARM-процессоров. Ты же не будешь утверждать, что здесь застой.

    Что людям нужно - то и развивают.
     
  3. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    ну, при чём тут бомба?:) на Земле она экономику не улучшает. яд. заряды для сугубо экономических целей можно лишь в плане Космонавтики рассматривать == охота за астероидами, импульсные двиги для космолётов. ЭххххххЪ... наш сейчас суровый хайтек -- это ливнёвки для городов... проблема чертовски животрепещущая :)
    так экономическая целесообразность напрямую зависит от доступных технологий. глупо, к примеру, размышлять об эконом. целесообразности вертолёта в 19ом веке.
    весь прикол ой-ти в том, что рост железок получился по экспоненте, а вот неэффективность ПО этот недостаток исправила сполна. и, кстати, эта неэффективность с точки зрения маркетинга есмь Сущее Добро :)
     
  4. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    Не только от технологий, но и от задач. Нужны ли в наше время самолёты-гиганты, как Ан-225? Нужны. Но нужны ли они в большом количестве? И не выгоднее ли построить что-то размером поменьше, но в чём-то лучше?

    Да и Ан-225 и А380 самолёты разных классов для разных задач, их нельзя сравнивать в лоб. Экономисты посчитали, что самолёты с такими характеристиками будут самыми выгодными и окупаемыми - авиакомпании на них и летают. А технологически ты и летающую крепость можешь построить. Только она никому и нафиг будет не нужна.

    А это уже к коммунальщикам, которые пилят бюджет
    --- Сообщение объединено, 22 июл 2019 ---
    А например, неэффективность какого ПО? Профессиональные инструменты прекрасно оптимизированы и выжимают из железок максимум. Взять какой-нибудь DaVinci Resolve для видеомонтажа или игровые движки, типа UE4. Или интеловский математический пакет Math Kernel Library (на котором, кстати, мы с научником нашу считалку для квантовых структур делали). Хорошие примеры.

    Скорость и удобство - конкурентные преимущества. Сейчас железо не успевает за темпами софтверных технологий. Пример - игры в 4К. Даже RTX 2080Ti работает на грани, запаса производительности для 4К-гейминга у неё нет, а на подходе уже 8К. Плюс рейтрейсинг. Если у тебя медленный движок - никто на нём игры делать не будет, ведь борьба идёт за каждый кадр.

    Но это достаточно узкая игровая область. А в профессиональном софте алгоритмы давно вылизаны, оптимизированы, все попугаи из бенчмарков выжаты и всё упирается именно в скорость железок.
     
  5. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    очень даже нужны, к примеру, для запуска грузов на орбиту == жрд на высоте имеет повышенный удельный импульс.
    так грузовая версия А380 запоролась, а пассажирскую еле-еле дотянули до лётных кондиций. :)
    потому и не нужна, пч "построить" её могут лишь в 3д роликах :)
    мат. пакет -- это комбайн, создан для широкого круга вычислений == там сильно далеко до оптимальных показателей, пч мат. модели там пишутся чрез пользовательские скрипты. для реальных скоростей те скрипты надо переписывать на с+асм. впрочем, любой программный пакет -- это комбайн, тч та же малина и для резолва. ещё стоит упомянуть, что современные процы тянуть за собой тяжёлый хвост обратной совместимости, что сильно роняет их потолок производительности. Но отказаться от поддержки легаси никто не может, ибо нормальной замены старых кодов нет.
     
  6. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    Хм, нет. Если говорить именно про MKL, это набор дллок с обычными функциями, никаких скриптов. Считают очень быстро и параллельно, со всякими ништяками, типа AVX
     
  7. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    мат. пакет -- еть проги Maple/Mathematica/Matlab/.. А MKL -- еть сборник мат. библиотек и, кстати, ужо плохо, что без сорцов. альты тута хватает https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_libraries :)
     
  8. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    HoShiMin,

    Мне вот что интересно. Твоя активность резко возросла, стоит любой вопрос вкинуть и ты его будешь крутить, причём не важно о чём он. Ты что, подсел на какие то стимуляторы, те начал долбиться веществами ?

    По мойму это очевидно. Не переживай по этому поводу, на васме не торчков небыло :lol:
     
  9. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    Нет, просто я ни с кем не общаюсь. И потому что не с кем говорить на эти темы.
    А что до веществ, никогда ничего не употреблял. Может, и странно, но за всю жизнь даже пива ни разу не пробовал (и, надеюсь, не попробую).
     
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    HoShiMin,

    Не употреблял.. это ты можешь рассказать каким то школьникам. У тебя есть тело, а это фабрика по производству любой химии, нужны лишь условия необходимые для запуска нужных процессов. Как ты говоришь отсутствие общения - получение удовольствия от его наличия, это обычное действие веществ на поведение, которые сам организм производит. Так что не правда что не употреблял, употребляешь :)
     
  11. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    Ну, если так подходить к вопросу, мы тут все торчим на своих собственных веществах)
    Так шо да,
     
  12. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    HoShiMin,

    Так и есть, просто некоторые это поняли, некоторые нет и думают что благодать" исходит от бога. Это конечно изменяется при действии более сильных препаратов, они перебивают естественный букет" веществ.

    Посмотри за своей производительностью, она не более чем нулевая. Ты ничего не разрабатываешь, не реверсишь, тоесть тупо обсуждение ни о чём, того что вкинули. Это только для тебя, но это поначалу забавно, такой поток мыслей начинает напрягать.
     
  13. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Инде.
    А твоя любимая йога, надо понимать, комплекс приёмов для выработки натуральных
    наркотиков эндокринной системой? И дальше ничего не идёт? )))
     
  14. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Minzdrav,

    Ну так переведи термин, в названии и смысл.
     
  15. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    =(

    upload_2019-7-24_20-8-31.png


    Так хочется иногда просто поразмышлять вслух. О чём угодно, кроме кодинга. Вообще абстрагироваться от лоулевела, драйверов и вот этого всего. А где ещё, как не на васме, можно поднять философские или научные темы? Тем более, что после окончания универа к науке я больше не имею никакого отношения, а иногда хочется что-то поисследовать.
     
  16. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    HoShiMin,

    Наверно скрипты так можно собирать - пару минут пилить и пол дня обсуждать духов и прочее. С драйверами так нельзя, да - невнимательность и будешь часами ядро отлаживать, поэтому эти скрипты и выбрал ?
     
  17. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    Потому что хочется отдохнуть от сишного кода - на работе хватает. А код на джаве - прекрасный отдых. Ты его не пишешь - он сам льётся, как ручей.
    А по сишным проектам - с начала года висит гипервизор для VT-x, но как взгляну в документацию, так желание пропадает. Ничего принципиально сложного, просто надо написать огромную гору рутинных вещей. Под AMD-V было проще.
    А хочется ещё и на Qt что-нибудь красивое сделать...
    --- Сообщение объединено, 24 июл 2019 ---
    Indy_, разве у тебя никогда не было желания сменить деятельность, отвлечься от того, что делаешь каждый день?

    Просто ты так говоришь, словно с осуждением, что я променял лоулевел на джаву. А на самом деле, сейчас закончу плагин, вернусь обратно в плюсы - попробую что-нибудь написать на Qt. Надоест Qt - вернусь в драйвера. И так по кругу.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2019
  18. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Инде.
    Ну ты говоришь что Божья благодать это исключительно наркоэффект,
    получемый от натуральной выработки наркотиков организмом. Если я так понял.
    А я вот например верю в чудо, скажем в потусторонних существ. И в божественные
    энергии тоже. Для меня это всё не наркоэффекты.
     
  19. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    > верю
    > наркоэффект

    Когда потусторонние существа будут давать видимые эффекты - тогда и вера будет обоснованной.
    А приведи пример, подтверждающий, что твоя вера имеет какие-то видимые обоснования. Может, некие чудеса, которым ты был свидетель, и которые действительно станут свидетельством существования каких-то высших сил.

    Нельзя ведь верить просто так. Почему, например, ты веришь в одного бога? Почему не в нескольких? И откуда ты знаешь, что бог есть? Ведь единственный источник - книга двухтысячелетней давности. А против существования бога говорит вся современная наука с десятками тысяч книг. Так почему для тебя Библия - бОльший аргумент?
     
  20. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Хошимин.
    Ну скорее наоборот. Сначала верили в богов, а потом пришли к Богу.
    Не все правда, но большинство. Ну да, видел чудеса. Икона мироточила,
    я видел, да и не раз я видел чудеса.
    А ты сам Хошимин никогда небыл свидетелем потустороннего? Согласись
    интересный вопрс. Или кто-то кому-ты полностью доверяешь, родители?

    Ну нет, так верить что сначала покажите чудо, а потом уже поверю,
    верить как раз нельзя. Сначала верят а потом уже ищут чудес.
    Наверное в этом и разрыв между атеизмом и верой.