На что тратится энергия при повороте гироскопа?

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем _DEN_, 27 окт 2005.

  1. ubil

    ubil New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    203
    Адрес:
    ODESSA:)
    А в том-то и дело, что ни на что энергия не тратится, Поворот оси происходит перпендикулярно приложенной к ней силе, а dA = F*ds векторно, т.е. ноль. Всем ботать теормех!
     
  2. leo

    leo Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.542
    Адрес:
    Russia
    ubil

    > "Поворот оси происходит перпендикулярно приложенной к ней силе"

    Ты бы сначала с общей физикой разобрался - знать формулы это одно, а вот правильно их применять это другое ;)

    Как можно развернуть ось гироскопа, не развернув перпендикулярный к ней "блин" ?



    staier

    Это ты о чем ??? Хочешь выяснить почему волчок не разлетается на отдельные молекулы ? Простейшая модель: идеальная ось без трения, вокруг которой на нитке вращается шарик. Почему шарик вращается вокруг оси, а не летит прямолинейно и равномерно ? Правильно, потому что на него действует сила натяжения нити - отрежь нитку и шарик улетит по касательной. Также и молекулы волчков-гироскопов удерживаются вместе внутренними силами и не разлетаются в разные стороны



    _DEN_

    Встречный вопрос: тело движущееся равномерно и прямолинейно сначала затормозили и остановили, а затем разогнали в том же направлении до той же скорости. Кинетическая энергия тела в итоге не изменилась. Была ли затрачена энергия на эти манипуляции ?

    С гироскопом ИМХО дело обстоит примерно также. Гироскоп это не материальная точка, а система движущихся материальных точек, обладающих кинетической энергией. Если на его ось действует поворачивающая сила, то начинается прецессия+нутация, а это дополнительное движение и дополнительная кинетическая энергия системы материальных точек. Если тебе удается развернуть гироскоп на 360 градусов и вернуть его в прежнее невозмущенное состояние, значит ты в процессе манипуляций совершаешь работу на изменение кинетической энергии гироскопа, несмотря на то, что в итоге она оказывается той же самой.
     
  3. ubil

    ubil New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    203
    Адрес:
    ODESSA:)
    2 leo:

    Ну, само-собой, что блин (и весь гироскоп) поворачивается вместе с осью. И где, по-твоему я неправильно применяю формулы? А с общей физикой у меня зае****, недавно ГОС сдавал.
     
  4. green

    green New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2003
    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    по-моему при повороте оси гироскопа выполненная работа превращается в кинетическую энергию вращения блина.



    Если ты повернёшь ось на угол A, а потом вернешь в исходное положение, результирующая энергия гироскопа увеличится.



    Фактически это то же самое что раскручивание гири на верёвке.
     
  5. ubil

    ubil New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    203
    Адрес:
    ODESSA:)
    Можно еще добавить, что в результате приложения внешнего момента, перпендикулярного к моменту импульса гироскопа, происходит перераспределение кинетичесой энергии вращения между осью вращения гироскопа и осью, вдоль которой дейстует момент силы. Из-за этого мы видим, что ось поворачивается.
     
  6. leo

    leo Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.542
    Адрес:
    Russia
    ubil

    > "недавно ГОС сдавал"

    Ну и как - сдал ? Поздравляю ;)

    Но ты ИМХО рассуждаешь абстракто-математически, а не физически. Во-первых, в установившемся состоянии при F=const не мгновенная работа dA=F*ds*cos на оси равна 0, а средняя, т.к. каждая точка оси за счет прецесcии движется по окружности и в разных точках траектории cos угла принимает все значения от -1 до +1 и в среднем при F=const получается 0.

    Во-вторых, по условию задачи на ось гироскопа в начальном состоянии никакая сила не действовала. Разумется при включении постоянной силы F ось не может скачком перейти из неподвижного состояния к установившейся прецессии - должен быть переходной режим, в котором точки оси движутся не по окружности, а по спирали и средняя работа силы за один оборот не равна нулю. Аналогичную ситуацию имеем и с блином. Причем чем больше скорость вращения, тем меньше виток спирали для каждой точки блина отличается от окружности и соответсвенно нескомпенсированная работа за один оборот тоже меньше.



    > "перераспределение кинетичесой энергии вращения между.."

    Надеюсь на основании этого ты не будешь утверждать, что кинетическая энергия волчка\гироскопа остается одинаковой при наличии и отсутствии момента силы