Языки

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем Killer, 7 авг 2009.

  1. Killer

    Killer New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    316
    Народ, подскажите, кто знает. Сидел на работе, тупил, и вот такую тему загнул. Как переводят неизвестные языки? Ну понятно, что человечеству известно, какие языки в каком порядке появлялись, языковые группы и тд, но а если табличку с письменами нашки, например, на Марсе? И что тогда? Перевести ее совсем не реал?
     
  2. Folk Acid

    Folk Acid New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 авг 2005
    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Ukraine
    Если язык привязан к конкретной культуре, то можно догадываться о содержании сообщения: эмоциональность, культурные обычаи, психология, уровень техники, моторика рук, интуиция и логика автора языка. Возможны варианты, но при большом числе сообщений в помощь придет функция ксор. А если язык марсианский - то там высока вероятность неизвестных открытых и закрытых ключей, и дело обстоит гораздо сложнее.

    Это так, мнение.
     
  3. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Killer
    По записям одного текста на двух языках. По аналогиям из современных языков (которые вышли из соответствующих более древних). Или методом "моя левая пятка так пожелала".
     
  4. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    для тех кто не знает их уже - расшифруйте с картинок китайский/египетский/майя или хотябы рукописный арабский. или поймите со слуха вьетнамский

    это очень сложная задача. в которой удача и богом данный талант(? гений) - как минимум половина дела.
     
  5. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    Поэтому до сих пор не расшифрован полностью, например, египетский -- тёмных мест там ещё хватает...
     
  6. Oyatolla

    Oyatolla New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 авг 2009
    Сообщения:
    6
    Никак не переводят, если совсем неизвестный язык.

    Вот, лучшие криптографы мира уже 500 лет занимаются сексом с 'Манускриптом Войнича', но так нифига ещё не поняли http://ru.wikipedia.org/wiki/Рукопись_Войнича.
     
  7. icent

    icent New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    154
    Почитайте Шерлока Хомса. Не помню, как называется рассказ. Там письмо зашифровано фигурками. Идея расшифровки, собственно, такова, как там описано.
     
  8. icent

    icent New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    154
    Oyatolla
    значит в этой рукописи ничего нету :)
     
  9. Oyatolla

    Oyatolla New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 авг 2009
    Сообщения:
    6
    icent
    Ну зашибись. А мужики то - не знают! Расшифровкой Манускрипта занимались:

    - группа криптоаналитиков Управления национальной безопасности США (National Security Agency, NSA) под руководством Уильяма Фридмана. Уильям Фридмен (William F. Friedman), которого называют одним из самых выдающихся криптологов за всю историю. К концу войны ему удалось даже создать копию японской шифровальной машины, ни разу ее не увидев.

    В 1944 году, когда основные военные задачи были уже решены, Фридман организовал особую рабочую группу. После окончания трудового дня он вместе с некоторыми своими коллегами работал над расшифровкой манускрипта Войнича. Увы, группе не удалось и близко подойти к разгадке. Ее крупнейшим достижением стала транскрипция текста на латинский алфавит и подготовка машиночитаемой версии текста на перфокартах. Впрочем, перфокарты эти были похоронены в архивах разведки и всплыли на свет лишь спустя полвека.

    - Уильям Ньюболд (William R. Newbold), профессор философии университета штата Пенсильвания, был известным и уважаемым ученым. Во время Первой мировой войны он работал на правительство США, расшифровывая военные коды, и считался одним из ведущих специалистом по криптоанализу.

    В 1919 году он взялся за главную криптограмму своей жизни, которая могла привести его к мировой славе. Расшифровкой таинственного документа Ньюболд занимался до конца дней своих, однако его постигла неудача

    - Британский криптолог Джон Мэнли (John Manly), который служил в американской разведке и во время Первой мировой зарекомендовал себя с самой лучшей стороны

    - Герберт Ярдли (Herbert O. Yardley), американский эксперт, известен тем, что расшифровал японский дипломатический код

    - Джон Тилтмен (John H. Tiltman), считающийся лучшим британским криптоаналитиком всех времен. Во время Второй мировой он руководил британским дешифровальным разведцентром и лично участвовал во взломе кодов немецкой шифровальной машины Lorenz. Более известна история с захватом и расшифровкой сообщений машины Enigma (заслуга того же центра), однако Lorenz была более совершенной машиной и использовалась для кодирования сообщений высшего командования

    Так вот, все вышеперечисленные люди облажались, а как видите это были совсем не нубы в своём деле, у них совершенно ничего не вышло, и манускрипт до сих пор не расшифрован.

    А вы говорите 'читайте Шерлока Хомса', вы хоть думаете что говорите, вы понимаете насколько сложна задача расшифровки Манускрипта, если над ним лучшие криптографы в мире бьются и нифига у них не выходит?

    Все вышеперечисленные данные взяты из статьи Компьютерры 'Непрочтённый' http://offline.computerra.ru/2005/573/37310.
     
  10. friackazoid

    friackazoid New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 июн 2009
    Сообщения:
    102
    icent
    Это рассказывается "плящущие человечки" стыдно классики не знать, товарисч =)

    А вообще неизвестные языки расшифровывают также как криптограммы и история их расшифровок очень интересна. Например сначала считали что древне египетский это иероглифы и что как видится так и расшифровывается, а потом оказалось что это полноценные алфавит, только другой и совершенно непонятный для европеца.

    И вообще языки не Романо-Германской группы это невероятно интересно, если начинать задумываться и вникать в них то постепенно понимаеь насколько твой родной язык глубоко сидит в сознании. Даже представить себе не можешь как могут существовать языки основаные на иероглифах или в которых существует 28 форм глаков с помошью которых можно передать то что ты не рассказываешь от первого лица а пересказываешь чужую историю или языки в которых время действия передается существительными.

    В общем тема огромна и невероятно интересна, может кто поделится ссслками на небольшие статейки?
     
  11. icent

    icent New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    154
    Я-то как-раз ее знаю, просто названия не помню.

    Oyatolla
    Все-равно там ничего нету :)
     
  12. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    friackazoid
    именно! вот недавно я взялся за рашифровку древне-славянской рукописи писаной под рязанью в конце 20того века. он написана, вы не поверите, кириллицей! ах эти не романо-германские языки! сколько в них необычного!
     
  13. Com[e]r

    Com[e]r Com[e]r

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 апр 2007
    Сообщения:
    2.624
    Адрес:
    ого..
    там было соответствие латинице, просто чарсет видоизменён,
    абсолютно разные вещи вы сравниваете.
     
  14. icent

    icent New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    154
    Значит не внимательно читали.
     
  15. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.708
    Улыбнуло!... И как это древние славяне дожили под Рязанью до конца 20-ого века?