Infinity*0=Any_number

Тема в разделе "WASM.ZEN", создана пользователем UbIvItS, 23 апр 2007.

  1. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    Один человек на форуме Васма посоветовал мне, наверно ради прикола:)), отыскать контрпример на Z^n=X^n+Y^n n>2 - это урав. считаеться не имеет целочисленных решений. Так вот любопытный вопрос: почему ставят в игнор - да, тривиальное решение, но все же решение, - бесконечность???
     
  2. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    Ну вот, еще один корифей прорезался, весна наверное действует. Ты сам-то понимаешь, что сморозил? И почему этот вопрос в данный топик поместил, что тут дзэнского?
     
  3. slow

    slow New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 дек 2004
    Сообщения:
    615
    oo не входит в R, где обычно рассматривается данное уравнение.
     
  4. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    вот и скажи почему бесконечность не могет быть решением:)) - чему это протеворечет??? мне лично любопытно. а вот насчет дзена это будет видно чуть позже:)
     
  5. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    разве множество целых чисел не бесконечно??
     
  6. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    UbIvItS
    Из твоей логики следует, что любое уравнение вида
    x = f(x), где функция f(x) возрастает с ростом x,
    всегда имеет решение имени товарища UbIvItS, равное oo?
    оо - не более, чем символ.
     
  7. Stiver

    Stiver Партизан дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 дек 2004
    Сообщения:
    812
    Адрес:
    Germany
    Мда, зато мы теперь точно знаем, что Эдельвейс Машкин был написан с натуры :) А вообще-то пора бы модераторам вмешаться, так как суммарный флуд/бред товарищей UbIvItS и chapa переходит по-моему уже разумные границы.
     
  8. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    Stiver
    К сожалению, они будут вновь и вновь возвращаться. :-(
     
  9. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    (x+k)^3-(x+k1)^3+x^3=0 ради интереса решил представить ввиде полиномов вот что получилось:
    x^3+3*x^2*k+3*x*k^2+k^3-3*x^2*k1-3*x*k1^2-k1^3 = 0 - так маленький пример для размышлений. пока нечего утв. не буду но вид любопытный.
     
  10. CroX

    CroX New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 сен 2006
    Сообщения:
    37
    UbIvItS
    Бесконечно, но oo в это множество не входит.
     
  11. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    это ж как ты это выщимил из моей логики ???:)))
    но, думаю, с тем, что x^n ->00 при x->00 n>1 ты спорить не будешь:))
     
  12. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    забавно, но это протеворечит постулатам логики, короче, для того, чтобы уйти от протеворечивого равенства 00*0=любое число вводят протеворечивое правило:))
    по идее, если множество бескончно, все числа разные; то выходит, что это множество содержит 00, если мы говорим, что 00 множество не содержит значит множество конечно.
     
  13. n0name

    n0name New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 июн 2004
    Сообщения:
    4.336
    Адрес:
    Russia
    Разве? Ничего подобного.
    Это же азы мат анализа.
    Как было сказано oo это не более чем символ :\ И в R нет ни -oo, ни +oo. Это только в расширенном R.
     
  14. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    тогда утв., что нет самого большого числа смотреться малость странно - меж тем это утв. имеет вполне конкретное док-во.
    мат. анализ рассматревает вопросы стремления в бесконечность, а не саму бесконечность.
    символы ради символов не вводяться в данном случае символ 00 означает вполне конкретную вещь - ряд целых чисел бесконечен.
    цифры, например, тоже символы - могет они тоже ничего неозначают - так ребята выдумали от нечего делать:))?
    и еще, исходя из твоего утв., получается, что в мат. анализе x стремиться просто к символу, у коего нет вообще никакого смысла - ты думаешь математики были под сильной мухой???:)))
     
  15. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    UbIvItS
    Я давно заметил, что кое у кого она ущемлена.

    Когда говорят, что предел последовательности {nk}, k>=1, равен oo, под этим на самом деле понимается, что каким бы ни было большим целое N>=1, всегда найдется такой индекс nN, что все члены последовательности, начиная с номера nN, превысят число N. Это означает, что "практически все" члены последовательности будут как угодно большими.
    Использование записи nk->oo при k->oo "коротко" выражает этот элементарный факт матанализа.
     
  16. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    это - то ясно, но так в чем противоречие в моих выводах ты не объясняешь???
     
  17. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    UbIvItS
    1. Я тебе объяснил использование символа oo в пределах, что за этим на самом деле кроется.
    2. Если перейти к пределам, то для любого N>=1 можно записать
    lim(Z->oo)(Z^N) = lim(X->oo)(X^N) + lim(Y->oo)(Y^N),
    но это не есть решение! Это и показывает неправильность твоего первого представления тривиального решения.
     
  18. slow

    slow New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 дек 2004
    Сообщения:
    615
    UbIvItS
    грызи матан :)
     
  19. GanDJuStas

    GanDJuStas New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 мар 2003
    Сообщения:
    21
    Адрес:
    Russia
    R - множество ЧИСЕЛ, бесконечность - не число, в R не входит.
    Так нам на лекции по матану рассказывали.
     
  20. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    GanDJuStas
    ребята, вы сами думаете или верите сугубо тому, что говорят??:))
    slow
    еще раз повторяю: мат. анализ изучает вопрос стремления в бесконечность, а не ее саму.
    значения функи при стремлении к точке и в самой точке - это малость разные вещи:))
    классический пример sin(x)/x ->1 при x ->0

    итак, для определенности введём формальное число 00 со следующей арифой:

    00+A=00*A=00
    00/00=A
    00-00=A/00=0

    можно утверждать, что всякое множество целых чисел может быть бесконечным тогда и только тогда, когда содержит это формальное число