где требуются спецы по оптимизации ?

вот помню кто-то где-то спрашивал кого-то (вроде мыщъха) насчет того, нужны ли *там* некие спецы по оптимизации.

крис сказал что не нужны.

имхо так и есть -- и в самом деле, зачем допустим оптимизировать комп. игрушку, тяжеловесный редактор чего-либо или какой-нить антивирус ?

пусть уж лучше народ купит еще планку-третью оперативки ыхых.

но вот тут надысть попалось на глаза требование в гейм-контору -- Platform Optimisation Programmer.

правда спец нужен шарящий в консолях.

кста в самом деле, перспективное и спокойное направление имхо. конечно если отбросить в сторону то, что жизнь игроремесленника неспокойна и в общем-то на птичьих правах так скажем; но все же некая стабильность есть в плане профессиональном -- выдрочил устройство 2 консолей -- и лет 5-6-7 не надо больше бегать по мануалам/докам/справкам и прочему говнищу. начинка не меняется, не надо мучиться с совместимостью и т п.

 

Guru_of_Zen
во гон

ты считаеш, что сможеш ошутимо уменьшить размер игрушки оптимизацией по размеру( и лучше компилятора)? там кода 3% от общего
веса, а остальное ресурсы.

 

начнем с тго что про размер я и не гвороил и даже не думал

щас на консолях жд по 250 гигов и блу-рай -- кто будет лезть в залуппу из за 2-3-5 гигабайт ? да никто. уж лучше заставить коллектив ловить баги ыхых.

на консолях приоритетнее скорость и потребление ресурсов -- развернись на 512 метрах оперы .

далее про компиляторы. вы не в курсе, какие компиляторы стоят на дев-китах ? я как бы тоже не в кусре.

но полагаю, что компиляторы сеи -- гуанище.

1.архитектура новая, что обкатаешь за 5 лет в самом деле ?

2.много кодят под сеll и xenon ? по сравнению с тем же х86, под который кодит каждая макака. значит, меньше фидбэк -- меньше работы над компилерами, меньше фишек и т.п.

3.опять же параллелизм тока-тока набирает обороты, и как гриться распараллелить нагрузку равномерно смодет тока крутой асьмовщег.

вкратце примерно так.

 

гоните как раз вы.

игра допустим весит 10 гигабайт.

3 проента -- это 300+ мегабайт кода (полагаю вы имели в виду не сорцы, а библиотеки/экзешнике и т.п.).

для вас мало ?

 

ой, лол. Казалось бы причем здесь асм....

 

Не смешите.

 

Мда, к школе лучше иди готовится. 3% от 10 гб пусть даже 300, но почему 300+ или вы собираетесь оптимизировать до 0? ))

 

> но полагаю, что компиляторы сеи -- гуанище.
под xbox кодят на той же студии.
> много кодят под сеll
под cell нужно юзать инстинкты, иначе ничего путнего не получишь

по сабжу - оптимизация сейчас важна только для всё-в-коробке (консоли, встраиваемые устройства, всякая мобильная техника) и сложных мат. вычислениях на кластерах.
для остального, имхо, тратить несколько тысяч человекочасов никто не будет.

 

Guru_of_Zen
Оптимизация на уровне асм, это полный бред(исключения какие нибудь крипто алг.), все дело в алгоритме, а не в количестве тактов, а тем более под многозадачность.
Оптимизировать 3%(пусть дажет 10%) размера программы и потратить на это N времени(а в данном случае N это много) просто глупо, и не кто на это время не выделит.

Ссылка "Platform Optimisation Programmer", имеется ввиду оптимизация матчасти, но не как не ассемблерными командами.

 

Guru_of_Zen

я не знаю что ты там говорил) а писал такое

планку для чего берут? подскажу что для размера

 

ИМХО
Прошло время романтичных Крисов и прочих оптимизаторов. Индустрия развивается и автоматизируется. Есть конкретные задачи, которые нужны работодателю. В данном случае упоминались игры, значит рабовладелец хочет, чтобы программеры состряпали игру. Оптимизация, ИМХО - не стабильно, тоже относится и к прочим низкоуровневым забавам. Просто логика, не подкрепленная опытом. Я как всегда неправ.

 

чем больше размер дистрибутива игры, тем меньше её скачивают с торрентов,
тем больше её продаютъ в магазинахъ

чем тормознее игра, тем лучших параметров компутеров она требуетъ,
за что топ-менеджеры получают как-бы премию от производителей

след.- попытка програмиста какогонить чегонить оптимизировать, даже инстинктивно, жестоко
карается.

но мир не заканчивется на ушанахъ, мне кажется, есть глонас-ы всякие, системы распределённых вычислений, системы автоматического управления и проектирования, но вот почему и они не пытаются заняться оптимизацией - загадка ... скорее всего - конторы закрыты и замкнуты, чужих не хотят брать и т.д.

был прикольный случай - заместитель директора фирмы, которая занимается телефонией и различными провайдерскими услугами... окончил универ по специальности програмирование... когда предложил ему чегонить оптимизировать , на ассме чегонитиь написать - он начал хихикать и заявил что уже лет 20 на нём никто не програмирует и он никогда не видел ни одной работаюсчей программы на ...

вот такие у нас преподаватели в университетах и вот такие ученики.

 

lomik ещё один сказочник.

 

О чем спор?
Исходные коды убунту открыты. Берите да оптимизируйте. Ресурсов там мало, в основном код. Будет замечательно, если уменьшите размер на процентов 30% для начала. Плюс уменьшите размер необходимой оперативной памяти и ускорите процесс работы. Может быть наконец-то проблему с исчезающей раскладкой решите

 

spa

вам помогло ?

не понял, причем тут до 0 ?
вообще речь шла о другом.
постарайтесь наплевать на привычки хоть сейчас и не гоните фуфло.

n0name

студия-то студия, но вы же не будете отрицать, что кач-во генерируемого студией кода под х86 и целл (и вообще под разные процы) -- разное ?

lomik

имхо -- но вы рассказываете какие-то теории заговора, небылицы карочи ыхых.

Neonix

давайте начнем с того, что после того как Крис написал технику оптимизации программ -- книга попала в интелловские рекомендации.
так что все это востребовано.

 

> студия-то студия, но вы же не будете отрицать, что кач-во генерируемого студией кода под х86 и целл (и вообще под разные процы) -- разное ?
на xbox'e - xenon, проц с архитектурой PPC
Насчёт студии хз, а вот для gcc код оптимизируется согласно общим принципам. новые фенечки в оптимизации для конкретных процов добавляются при указании соответствующих флагов.

 

Guru_of_Zen

Согласен. Студия - плохой и неудачный продукт, в который невозможно встроить другие компиляторы, к примеру Intel C++ compiler или Cell Univ Compiler.

И тут тоже согласен. Crysis, HL2, GTA IV писали крутые асмовщеги.

Сколько проектов под консоль вы уже написали?

 

Ух ты, надо же, огласите список общих принципов для всех архитектур

 

http://cri.ensmp.fr/people/pop/papers/2002-07-gcc-slides-en.pdf

 

А что именно за книга? Тут постоянно вспоминаю книги криса и ни разу не упомянули названий. Ходил на старый сайт криса, но он в дауне. Может есть место, где можно скачать все книги криса? Или всё оним паком....