Фундаментальные знания для системщика

Pls подскажите какие книги необходимо читать начинающему Системному програмеру/хакеру по математике и информатике,
тоесть для написания драйверов, реверс инженеринга и т.д.

Основной упор на фундаментальность и желательно нормальный стиль изложения (в идеале как у Криса Касперски).
С чего лучше начать, а то пробовал Кнута - сложновато да и 1/4 чистая математика, остальное прикладной кодинг на MIX.

The Svin пишет что надо Киселёва, потом 'Введение в теорию чисел и алгоритм RSA'; первое - начальная школа 1912г., второе - плагиат с того же кнута.

P.S. что за М.Брой Информатика в эл. варианте не нашёл.

 

Ты сначала определись с понятиями, например те кто заполнял википедию считают так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хакер
http://ru.wikipedia.org/wiki/Системное_программирование
кто-то по другому, а наверняка кто-то считает, что тебе надо почитать faq

 

Ну я прежде всего имею в виду программистов пишущих системные утилиты, а хакинг - копание в ядре ОС и исследование чужих программ.

Хм. Какое FAQ? врятли это можно выучить по нему.

 

журнал Хакер и Мурзилка

 

censored
x)))
iNTA_SYS
под какую ОС планируете поизучать?

 

статья 'Информация воскресшая из пепла или корректирующие коды Рида-Соломона' например вообще рулная; просто о сложном.
Что больше так никто не пишет?

 

iNTA_SYS

Брой - это теоретическая информатика, не знаю, есть ли в электронном виде. По этой своей книге он читал у нас информатику на первых двух курсах.. честно говоря я лично ходил на нее только потрепаться и поспать. Книгу пару раз открывал, дается в принципе достаточно много нужного и полезного материала, но ничего особенно выдающегося не нашел. К системному програмированию вообще никаким боком.

 

t00x
Причём тут ОС, базовые знания ведь неменяются
Тем более математика, или она для этого не нужна.

 

Stiver
>>К системному програмированию вообще никаким боком.
Однако Касперски её рекомендует, лучше пойдее чем Исскуство программирования

 

iNTA_SYS

Так ты теплое с мягким сравниваешь. Брой - это учебник для младших курсов, а Кнут - концептуальный труд.

 

iNTA_SYS
Раз уж в спросили этот вопрос, позвольте задать вопрос и вам:
"С какой целью вы проникли на территорию сайтенга васм, а стало быть решили ыполнить программу по вступлению в ряды хакеров от и до?"

 

Понятно что Кнут - мировой шедевр
Но он в основном для прикладных проггеров, и какая то смутная свазь между мат. и кодингом.
Да и там со знаниями надо уже быть, у меня по математике ~9 классов и то на 3

 

системное программирование без знаний основ архитектур ОС?

на всё драйвера собираетесь писать?

угу. на кого работаете?

 

Про теорию я спрашиваю только потому что хочется быть уверенным что хоть какие то знания не начнут устаревать за 5-10 лет.
а так я неплохо знаю asm, изучаю c/c++, Win32 API
уже хакнул пару программ, но лом - это не моё.

 

t00x
>>системное программирование без знаний основ архитектур ОС?
я имею ввиду то что учат в ВУЗах по математике т.к. учусь сам, врятли смогу куда нибуть поступить поэтому надо брать профессионализмом;
А многие говорят что без математики никуда.

А по общей архитектуре ОС кажется Э.Таненбаум Современные ОС лучше

P.S. извените если торможу - на форуме пишу первый раз в жизни.

 

1) Одной теорией не обойтись - полюбому надо знать какую-то конкретную архитектуру. Как на одном таненбауме ты загрузишь валидный драйвер в виндоуз?
2)Если кнут - прикладное программирование, то системное программирование - это надстройка над прикладным, ибо знать структуры данных и оптимальные алгоритмы размещения и обработки их тоже надо, тем более в лрайверах с stl плохо, по-мойму

3) Математика нужна чтобы построить корректную программу. Без нее ты научишься выезжать только на опыте, вспоминаяя что в прошлый раз на этом месте был баг. Арифметика, комбинаторика - это второстепенные знания по математике для программиста, если сам, конечно, не будешь выводить алгоритмы шифровки или что-то такое.

 

nermest
1) Думаю лучше начинать с наиболее базового и фундаментального, а затем постигать тонкости
2)Понял, буду долбить Кнута что пойму
3)Какие именно разделы и какие книги?

 

Почитай азы логики и азы системного анализа.
Вообще по фундаментальному программированию есть классные книги
1)Грис (Наука программирования) (Более простая)
2)Дейкстра Дисциплина программирования
В этих используется логика(нужно совсем малость) для построения корректных программ - эти книжки мне сильно помогли
По системному анализу - че найдешь. Я вообще до конкретных формул там не доходил, в основном для меня это отношение к системам.

А так, реальные изменения дает практика. Теория хороша для обогащения изменений (фактически роста)

 

iNTA_SYS
nermest тебе правильно сказал:

Это только на словах все так хорошо:

По своему опыту знаю, что Таненбаума Современные ОС читать оч.скучно без применения этой теории на практике. Если и читать Таненбаума, то тогда уж "Операционные системы. Разработка и реализация". Там хоть разбирается на примере конкретной ОС(хотя теоретическая база аналогична "Современным ОС").
#######add#######
Забыл... Если есть знания английского языка, то лучше читать оригинал(я про Таненбаума), потому что перевод Питера читается туго ИМХО.

 

nermest
Нашёл Грис Д. Наука программирования - действительно хорошая книга и по легче и по приземлённей и примеры тутже
Э. Дейкстра. ”Дисциплина программирования” тоже неплохо.

creeper
Проблема как раз то что я слишком увлёкся практикой, до операционок правдо не доходило, но програмки то писал и сайсом ковырял; Лучше видимо паралельно

Чтобы оригинал Таненбаума читать надо по английский свободно,
А я и в Intel Programmers manual vol.1 не все фразы понимал хотя там написано так чтобы с маломальским английским всё понял.


...даже удивился немного как здесь к новичкам хорошо относятся. Спасибо всем за то что находите время помогать другим!